Вступаем в группу: Вступаем в группу | Новости

Содержание

Вступить в группу по номеру. Как вступить в группу на Facebook? Вступаем в публичную беседу

Фейсбук – это не просто место виртуальной встречи друзей и знакомых. Это огромная сеть, внутри которой разместились тысячи и тысячи клубов по интересам и увлечениям. В рамках социальной сети они получили название «Группы». Став участником сообщества, вы получаете возможность следить за новостями по интересующей вас теме, участвовать в обсуждениях и знакомиться с новыми людьми. В данной статье мы расскажем о том, как вступить в группу на Фейсбуке и насладиться всеми прелестями Интернет-сообществ.

Как найти сообщество

Прежде чем стать участником какой-либо группы, нужно, конечно же, ее сначала найти. В рамках Facebook нередко возникают проблемы именно с этим пунктом. Дело в том, что система поиска в соц.сети отличается от привычных российскому пользователю систем, и с первого раза отыскать нужную ссылку получается далеко не всегда. Допустим, вы хотите найти группу, посвященную Краснодару, чтобы узнавать новости города и общаться со своими земляками. Для этого нужно произвести следующие действия:

1. В строке поиска, расположенной в шапке любой страницы Фейсбук, введите слово «Краснодар» и в выпавшем меню выберите пункт «Показать больше результатов для…».

2. В левой колонке «Тип результата» выберите фильтр «Группы».

3. Просмотрите все полученные результаты и выберите то сообщество, которое вам наиболее близко по искомому запросу.

Единственное, что вам остается после поиска, – это вступить в найденную группу. И сделать это можно всего лишь одним кликом мышки по кнопке «+1 Присоединиться».

Закрытые и секретные группы

Если вы пролистаете список сообществ на Facebook, то заметите, что большинство из них являются закрытыми. Происходит это по следующей причине. Как правило, группу создают с целью общения в узком кругу пользователей, объединенных по какому-либо интересу или признаку. Например, это может быть корпоративное объединение или общество любителей попеть в караоке Григория Лепса по вечерам в среду.

Доступ к подобным сообществам можно получить только после модерации. Сначала вы отправляете заявку, извещающую модераторов о вашем желании вступить в их общество, а затем ждете, когда она будет принята. Обычно на это уходит от нескольких часов до нескольких дней. Иногда заявки рассматриваются неделями. Время ожидания, в конечном счете, зависит от количества и активности модераторов. В некоторых случаях конечного ответа вы можете и вовсе не дождаться.

Наибольшие сложности возникают при вступлении в секретную группу. И главная сложность заключается в том, что найти ее через обычный поиск не получится (на то она и секретная). Вступить в такое сообщество можно лишь по приглашению другого участника. При этом вся информация о нем доступна только участникам, поэтому получить к нему доступ – это самая настоящая привилегия.

Большинство групп в ВК являются открытыми для пользователей, не говоря уже про паблики, которые вовсе нельзя сделать закрытыми. Но есть среди групп ряд закрытых сообществ. Что бы увидеть их содержимое, необходимо подать заявку.

Сделать это несложно. Заходите на страницу группы и нажимаете на кнопку «Подать заявку».

Проще некуда, согласитесь. Через некоторое время, когда администратор проверит учетную запись, он одобрит ваше вступление в ряды новых участников.

Увы, так происходит не всегда. Например, вы — парень и хотите подписаться на женское сообщество, куда принимают исключительно представительниц прекрасного пола. Поэтому ваша кандидатура даже не будет рассматриваться. Есть ли выход из такой ситуации?

Одно из решений данной проблемы — завести себе новый аккаунт от имени девушки. В этом случае вас наверняка примут в сообщество. Только этот способ не работает в тех случаях, когда создается приватное сообщество, скажем, для работников некоего предприятия, где все друг друга знают.

Как быть? На просторах рунета нам удалось найти такой совет: вам нужно найти и отправить ему ссылку вида http://vk.com/groups.php?act=ajaxinv&gid=&id=[ваш id]. В скобках помещаете нужные id (например, http://vk.com/groups.php?act=ajaxinv&gid=&id=) и отправляете в личные сообщения. Можете написать что-то типа «Смотри, что я нашел». При желании можно зашифровать ссылку с помощью . При переходе по ссылке админ автоматически одобряет вашу заявку.

Правда, только на бумаге. Сколько мы не пробовали, добавиться в группу или паблик не удалось. Попробуйте, может, у вас получится. Только не забудьте рассказать нам об этом.

В рамках социальной сети Вконтакте существует большое количество тематических сообществ. Для того чтобы получать обновления и новости группы, а также иметь доступ к материалам, которые представлены в ней, вы должны стать ее участником.

В этой статье мы разберем, как вступить в группу Вконтакте .

Для чего это нужно

Если сообщество закрытое, то просматривать его можно только после подачи заявки на вступление, и получения одобрения от администраторов (см. ).

Если мы говорим про открытое сообщество, то вы можете вручную заходить на его страницы, и просматривать нужную информацию. Но у вас в ленте не будут появляться обновления и новые записи (см. ), пока вы не станете участником.

Как вступить в группу Вконтакте?

Нам нужно перейти на страницу сообщества. Если вы знаете ссылку, перейдите по ней (см. ). Либо воспользуйтесь поиском.

Для этого откройте свою страницу Вконтакте, и перейдите в раздел «Группы» . Здесь откройте вкладку «Поиск сообществ» , и устанавливая критерии, найдите нужную группу.

Подписаться можно прямо из результатов поиска. Для этого достаточно нажать на кнопку «Подписаться» , напротив нужного сообщества.

Целесообразнее сначала просмотреть саму группу. Перейдите в нее, и ознакомьтесь с представленной информацией. Если вас все устраивает, и тематика вызывает интерес, нажмите на кнопку «Вступить в группу» .

Если сообщество общедоступное, вы сразу станете его участником. Для закрытых групп, нужно дождаться одобрения администраторами.

При желании, вы можете пригласить в сообщество своих друзей. Подробное описание процесса вы найдете в статье — .

Заключение

Вступление особенно актуально для тех групп, в которых очень часто публикуется новый контент. Как пример — сообщество с анекдотами. После вступления, вы будете получать по несколько десятков новых анекдотов в свою ленту.

Вопросы?

Вконтакте

Как добавиться в группу Вайбере — вопрос последнего пятилетия. Вайбер может обеспечить стабильную связь человека, можно создать чат и решать все вопросы именно там, можно завести группу университета или школы и т.д. А что делать, если кто-то создал группу, а ты хочешь туда войти? Вот о том, как добавить группу в Вайбере и быть всегда на связи мы с вами и поговорим в этой статье.

Как добавить группу в Вайбере

Существует всего 2 простых способа , присоединиться к групповому чату:

    1. Попросить знакомого участника добавить тебя;


Включить тебя в беседу может любой ее участник, поэтому если тебе доподлинно известен состав чата, обратись к любому, кто тебе не сможет отказать. Если ты не знаком с участниками, то тогда ты можешь узнать контакт администратора, внести его в свою телефонную книгу и обратиться лично к нему с просьбой о вступлении. А если все совсем наоборот и как раз тебя кто-то попросил включить в чат, то . Надеемся, что теперь вопрос о том как добавиться в группу в вайбере на телефоне можно считать закрытым.

В вайбере реализована еще одна очень интересная опция — паблик аккаунт. Он напоминает интерактивную страничку или блог в социальных сетях. Тематика их совершенно разнообразна: от новостного портала до фан-клуба знаменитостей. Разница между пабликом и групповым чатом заключается в способе общения. В первом случае ты ограничен в написании сообщений, можешь только читать и оценивать публикации авторов. Если контент тебя не устроит, то узнать как . Во втором свобода твоих действий ограничивается только конституцией самого чата. В нем ты также можешь дорасти до звания модератора. Если интересно как поменять/назначить админа чата, то прочитать об этом следует здесь.

Как можно присоединиться к публичной группе в вайбере на своем телефоне?

Алгоритм состоит из нескольких простых шагов:

  1. Открой мессенджер и перейди в раздел «Паблик аккаунты»;
  2. Выбирай из предложенного списка по категориям или введи в строке поиска интересующий тебя аккаунт;
  3. Открой паблик простым нажатием и жми на кнопку «Подписаться» либо просто клацай по знаку «+» .

Для инвестора нет никаких острых ощущений, кроме как на ранней стадии продвижения вперед в отношении перспективного нового бизнеса и содействия его успешной истории. Сегодня около 300 000 американцев, которые, как инвесторы-ангелы для организаций-стартапов, пытаются сделать именно это.

Но проникновение в мир инвестиций ангела само по себе не всегда легко. Комиссия по ценным бумагам и биржам разрешает участвовать только «аккредитованным инвесторам», то есть вы должны иметь чистые активы (за вычетом вашего основного дома) не менее 1 миллиона долларов США или в течение последних двух лет получать годовой доход более 200 000 долларов США и быть кто «разумно рассчитывает на то же самое в текущем году». Если вы состоите в браке, минимальный уровень дохода должен превышать 300 000 долларов.

Даже если вы справитесь с этим нормативным барьером, любой реальный успех обычно означает присоединение к группе других «ангелов», которые могут делиться исследовательскими обязанностями и разделять общие инвестиции, которые необходимы компании.

Традиционные группы

Хорошей новостью для инвесторов на ранней стадии является то, что за последние несколько десятилетий количество ангельских групп финансирования в Соединенных Штатах взорвалось. По данным Ассоциации капитала Англии, торговой организации, в настоящее время в три раза больше групп, чем в 1999 году.

Он по-прежнему помогает иметь личные подключения, поскольку большинство из этих групп допускают членство только по приглашению. Это не значит, что вам обязательно не повезло, если у вас нет «входа» с кем-либо из нынешних членов. Некоторые из них позволят новым ангельским инвесторам участвовать в нескольких встречах в качестве гостя. После того, как они почувствуют ваш уровень приверженности и то, что вы принесете к столу, они могут попросить вас присоединиться.

Большинство групп инвесторов требуют членских взносов — обычно около 1 000 долларов в год или более — и проводят периодические встречи, где они слышат передачи от предпринимателей, нуждающихся в капитале.

Хотя участие в ежемесячных или ежеквартальных встречах может показаться большой работой, есть несколько важных причин, почему командный подход настолько популярен среди начинающих инвесторов. Большинство компаний ищут больше денег, чем любой отдельный инвестор, готовый мириться — часто свыше 1 миллиона долларов. Разделив эту долю собственности среди нескольких человек, физическому лицу может потребоваться только, например, от 25 000 до 50 000 долларов США по любой отдельной сделке.

Инвесторы, которые объединяются вместе, также могут разделить значительную должную осмотрительность, требуемую для любых крупных инвестиций. Помимо того, что это важная экономия времени, совместная операция позволяет финансистам опираться на опыт и опыт друг друга. Решение инвестировать в бизнес по-прежнему зависит от человека, но таким образом потенциальные инвесторы получают информацию от других в группе, прежде чем они решат, принимать ли участие.

Возможно, самым большим преимуществом для присоединения к группе является возможность узнать больше о сделках. Инвестирование ангелов по своей природе является высокорискованным, высокооплачиваемым предложением. Таким образом, большинство экспертов предлагают иметь портфель не менее 10 компаний для защиты вашего капитала. Это, безусловно, помогает обеспечить постоянный поток потенциальных клиентов, чего трудно достичь, если вы собираетесь делать соло.

Онлайн-синдикаты

Если вам нравится идея присоединяться к другим инвесторам, но вы не хотите приверженности традиционной инвестиционной группе, у вас есть альтернатива. Интернет-синдикаты, такие как AngelList, позволяют людям с высокой сетью работать вместе над сделками, часто без ежегодных сборов и без встреч.

Онлайн-группы также привлекательны для тех, кто не готов вкладывать большие суммы наличных денег. Некоторые синдикаты позволяют вам вносить всего лишь 1 000 долларов в конкретный бизнес, что значительно снижает риск подверженности риску.

Как правило, «ведущий инвестор» будет выделять значительную сумму общих инвестиций — часто около 20% — и позволяет другим членам синдиката наносить небольшие убытки. Чтобы компенсировать лидерство в его / ее более крупной роли в сделке, другие инвесторы соглашаются выплатить ведущему инвестору «перенос», процент от прибыли от их инвестиций.

Некоторые синдикаты охватывают довольно широкий спектр сделок, в то время как другие специализируются на конкретных отраслях, таких как технологии или здравоохранение. Если вы заинтересованы в подключении к другим инвесторам, веб-сайт ассоциации Angel Capital является хорошим местом для начала. Там вы найдете удобный каталог как онлайн, так и традиционных групп по всей стране.

Итог

Если вы новичок в инвестировании ангелов, он часто помогает присоединиться к группе, которая может сотрудничать с сделками и распространять работу по due diligence. И с онлайн-синдикатами вам необязательно встречаться лицом к лицу с другими членами, чтобы получить взломы на ранних инвестиционных возможностях. Для получения дополнительной информации см. Могу ли я стать инвестором ангела? и

В чем разница между частным капиталом и венчурным капиталом?

Как скрыть одну группу в вк. Как скрыть группы вконтакте

Здравствуйте, друзья! Если Вы создали свою группу Вконтакте, то Ваш профиль будет автоматически добавлен в блок контакты, который находится на главной странице с правой стороны. Но если Вы не хотите, чтобы другие пользователи знали, что Вы имеете отношение к данной группе, тогда свою страницу из этого блока лучше убрать.

Кроме создателя в контакты могут быть добавлены и страницы других пользователей. А вот что делать, если нужно удалить людей из данного списка, или пора изменить информацию?

В данной статье мы об этом и поговорим. Уберем администратора или создателя из группы и отредактируем информацию о контактах.

Как скрыть админа или создателя группы Вконтакте

Для того чтобы скрыть людей, указанных в контактах, это не обязательно должен быть владелец или админ, пролистайте главную страницу гр. вниз и с правой стороны нажмите на название самого блока «Контакты».

Наведите курсор мышки на того человека, кого хотите удалить из списка. Затем справа в строке нажмите на появившийся крестик – «Удалить из списка». Закройте окно.

Как видите, создатель группы из блока был удален. Таким же образом, можете удалить и всех остальных пользователей.

Если Вы вообще не оставите ни одного адреса, тогда на странице появится кнопка «Добавить кон….».

Если Ваша группа популярна среди пользователей и количество подписчиков постоянно растет, тогда лучше оставить хотя бы одного человека, с которым можно было бы связаться.

Как добавить пользователя в контакты

Если в качестве связной была только Ваша страничка, как создателя, и Вы ее удалили первым способом, но все же хотите добавить другого пользователя, с которым можно было бы связаться, то делайте следующее.

Нажмите или на кнопку «Добавить конт….» – она будет, если у Вас нет в данном блоке ни одного человека, или на название самого блока – это если в контактах уже указаны люди.

Если контакты в группе были, тогда они откроются вот в таком окне. Здесь нужно нажать на одноименную кнопку.

В окошке «Добавление контактного лица» обязательно нужно указать ссылку на профиль человека, которого хотите добавить. Остальные поля: «Должность», «Телефон» и «E-mail», указываются по желанию

Возвращаемся к окну «Добавление контактного лица». В строку «Вконтакте» вставьте скопированную ссылку. Заполните остальные данные и нажмите «Сохранить».

Новый человек будет добавлен на главную страницу группы.

Как редактировать контакты

Если Вам нужно изменить информацию, которая указана в блоке, например, поменялся номер телефона, или изменилась должность пользователя, тогда нажмите на название блока – «Контакты».

Теперь данные выбранного человека будут изменены в блоке для связи.

Надеюсь, все у Вас получилось, и Ваша страница не отображается в контактах.

В современном обществе практически каждый человек имеет страницу в социальной сети. Среди молодежи самой популярной является сеть «ВКонтакте», которая предоставляет пользователям подписываться на публичные страницы, получать новости от таких страниц.

Если же они вам наскучили и вы хотите убрать их из новостной ленты, стоит разобраться, как скрыть интересные страницы ВКонтакте. Также рассмотрим вопрос, можно ли совсем скрыть публичные страницы, чтобы никто не знал, на что вы подписаны.

Редактирование интересных страниц

Если вы хотите скрыть интересные страницы «ВКонтакте», Вам необходимо следовать инструкции:

  1. Сначала откройте новостную ленту. Обычно открываются три вкладки: новости, обновления и комментарии. Вам необходимо остаться на вкладке «Новости».
  2. Под названием вкладки нажмите на «+», в открывшемся окне выберите «Рекомендации» и уберите галочку возле этой строчки. Таким образом вы избавитесь от интересных страниц, которые предлагает вам сервис свободным выбором. Социальная сеть «ВКонтакте» осуществляет подбор новостной ленты, которую вы указали в вашем профиле. Если вы хотите ограничить новости от конкретной группы или человека, тогда вам надо будет навести на новость от этого человека курсор и нажать крестик. В этом пункте укажите пользователей и группы, новости которых вы не хотели бы видеть в новостной ленте.

В случае, если вы захотите снова просматривать интересные страницы, необходимо возле «Рекомендаций» поставить галочку.

Как убрать интересные страницы с главной?

Информация о подписке на публичные страницы находится на главной страничке пользователя. Но согласитесь, не каждый хочет показывать всем своим друзьям и другим пользователям, чем он увлекается, и выставлять на всеобщее обозрение страничку советов «Антицеллюлитная программа». Однако, к сожалению, скрыть интересные страницы в данном случае не получится. Политика сайта такова, что просматривать такие странички могут все пользователи, поэтому и нет возможности закрыть доступ к ним. Единственное, что можно сделать, — отписаться от страниц и просто добавить их к себе в закладки.

Добрый день, дорогие читатели!

Пока одни люди снимают на камеру каждый день жизни и выкладывают в сеть, другим хочется сохранить приватность. К сожалению, в интернете это бывает затруднительно. Сегодня поговорим о том, как ВКонтакте скрыть интересные страницы от просмотра.

Делать это будем в 2 этапа. Сначала я расскажу, как спрятать группы, участником которых вы являетесь, а затем поработаем с пабликами.

В 2018 году в ВК отсутствуют многие функции, позволяющие открывать и закрывать данные. Но с помощью нехитрых действий все же можно обеспечить себе некоторое личное пространство в социальной сети. Чтобы сделать это, нажмите на свою аватарку вверху экрана и выберите пункт «Настройки».

В выпавшем списке нам нужна строка «Приватность».

Здесь устанавливается отображение разных данных, начиная с основной информации и заканчивая комментариями и историями. Но в отдельных разделах вы столкнетесь с ограничениями. Например, полностью спрятать от посетителей можно только группы, в которых вы состоите.

В отличие от них в пабликах оформляется подписка на новости и уведомления. Их просто так убрать от глаз гостей не получится. Есть определенные трудности и с попытками скрыть друзей в ВК.

Но будем использовать все имеющиеся возможности настроек. Находим пункт «Кто видит список моих групп».

Выбрав значение «Только я», вы полностью закроете информацию. Если хотите, чтобы посторонние люди не видели этот раздел, нажмите «Только друзья».

Также можно скрыть данные от человека, установив параметр «Все, кроме». Посмотрим, как выглядит аккаунт ВКонтакте, если доступ разрешен даже незнакомцам. Для этого спускаемся вниз и нажимаем на ссылку «посмотреть, как видят Вашу страницу другие пользователи».

Вот так показывается моя страница, если доступ к группам не ограничен.

Если я оставлю доступ друзьям или только себе, то информация о группах исчезнет.

Это самый простой этап. Но остаются еще подписки. И убрать их из поля зрения посетителей сложнее.

Лучший способ скрыть паблики

Суть метода заключается в том, чтобы отписаться от паблика и перевести его в закладки.

Возможно, просмотрев свои подписки, вы решите, что только некоторые из них хотите спрятать от гостей, а остальные оставить в общем доступе. Также советую воспользоваться ревизией и отказаться от неактуальных материалов. В таком случае не добавляйте их в закладки, а просто отпишитесь.

Чтобы сделать это, зайдите в «Интересные страницы» и откройте одну из них.

Под картинкой в правом верхнем углу видим выпадающее меню. Нажимаем на него левой кнопкой мыши и подтверждаем свое желание «Отписаться».

Если вы хотите продолжать следить за интересной информацией и новостями, перейдите к меню ниже. Выберите пункты «Включить уведомления» и «Сохранить в закладках».

Еще проще выйти из паблика и переложить его в закладки можно в списке групп.

Просто нажмите на многоточие и в выпавшем перечне отметьте желаемые действия.

Если на сайте слева не показываются закладки, это легко исправить. Нажимаем на свою аватарку вверху экрана, выбираем “Настройки” – “Общее” – «Настроить отображение пунктов меню».

Ставим галочку в нужном месте и сохраняем результат.

Теперь посещение интересных сообществ стало удобным и скрытым от посторонних глаз. Минус такого способа заключается в том, что вы не просмотрите обновления этих пабликов в своих новостях.

Как скрыть сообщества в мобильном приложении

Действия аналогичные тем, что мы делали в полной версии сайта. Заходим в настройки.

Выбираем «Приватность».

Находим пункт “Кто видит список моих групп”. Выбираем подходящий вариант.

Здесь же можно запретить отдельным людям доступ к информации. Чтобы покинуть паблик, переходим к подпискам.

Заходим в сообщество. Нажимаем на многоточие в верхнем правом углу, выбираем “Уведомлять о новых записях” и “Сохранить в закладки”. Ниже давим на кнопку и отписываемся.

Как обеспечить приватность страницы в целом

Есть 2 варианта сделать свой профиль скрытым от посторонних глаз:

  1. Ограничить доступ ко всей информации всем, кроме друзей.
  2. Создать нового пользователя ВК.

Как закрыть аккаунт от посторонних людей

В тех же настройках приватности находим пункт «Тип профиля». Если стоит значение «Открытый», то посетители видят страницу согласно условиям отображения каждого раздела.

Если выбрать «Закрытый», то гости смотрят на небольшую часть данных, все остальное им недоступно.

Минус такого способа заключается в том, что скрываются паблики только от незнакомцев, друзья же могут просматривать этот раздел беспрепятственно.

Создаем новый аккаунт

Это может показаться не очень удобным решением, но я знаю людей, которые только так и заходят в социальную сеть, не желая быть в тесном контакте с другими пользователями. В списке их друзей находится всего 5 – 10 близких родственников и товарищей.

Заключение

Скрыть сообщества можно несколькими способами. Сначала прячем группы, используя настройки, а затем переносим паблики в закладки. Это самый удобный и прямой путь.

Если вы хотите оставить друзьям возможность просматривать информацию, то можно закрыть профиль и больше ничего не делать. Самый радикальный шаг, обеспечивающий приватность в ВК – создание нового аккаунта.

Выбирайте вариант по душе, делитесь статьей в социальных сетях, если считаете ее полезной. А я прощаюсь с вами..

Всем привет, мои дорогие друзья и гости блога. Сегодня я хотел бы вам рассказать, как скрыть список групп в вк, а также убрать интересные страницы, не отписываясь от них. Наверняка вы вступаете во много сообществ и не хотите, чтобы даже ваши самые близкие друзья знали о некоторых из них. На самом деле это легко сделать, так что поехали!

Итак, чтобы перед глазами людей и друзей не маячил список наших групп в личной информации, нужно сделать несколько простых шагов:

Например, если вы хотите, чтобы вообще никто кроме вас не видел список ваших групп, то жмите «Только я» . Ну а если вы хотите, чтобы ваши друзья тоже могли лицезреть список ваших сообществ, то выберите соответствующий пункт.

Самый прикольное, что вы даже можете насроить показ только отдельной категории людей, либо ограничить показ ваших групп и пабликов отдельным личностям.

Как скрыть интересные страницы

А вот с этим столбиком есть некоторые проблемы. К сожалению, разработчики даже не добавили отдельной функции убрать интересные страницы в вк. Таким образом все смогут видеть ваши подписки. Никакого браузерного расширения для этого тоже нет. Да и оно бы не спасло, так как работает только в отдельном браузере, а не для всех. Слава Богу, что хоть группы в эту категорию не входят.

Кстати, на всякий случай, если вы не знаете, то в данный блок попадают страницы, на которые вы подписаны. То есть, это могут быть либо паблики, либо персональные страницы тех, у кого вы не в друзьях, но на кого вы подписаны.

Но если вам принципиально, чтобы данного блока вообще не было, то могу предложить вам вариант отписаться от всех пабликов и людей. Только сразу тапками не кидайте. Сначала прочтите до конца.


Теперь, данного сообщества не будет висеть в блоке «Интересные страницы» , так как от него отписались. Но тем не менее мы в любой момент сможем зайти в него вновь.

Единственный минус данного способа заключается в том, что вы не будете получать в ленту новые посты из этого паблика. Но, если вы заметили, то прямо над пунктом «Добавить в закладки» можно включить уведомления, нажав на значок колокольчика. И теперь, даже несмотря на то, что вы отписаны от сообщества, вам будут приходить от него уведомления. Таким образом вы не пропустите выход очередного поста.

Зачем людям скрывать группы или интересные страницы?

Наверняка многим интересно, зачем люди вообще скрывают информацию о подписках на разные паблики. Но тут, я думаю, ответ очевиден. Далеко не все хотят выставлять участие в каких-либо сообществах напоказ. Это по сути их интересы и личная жизнь. И многие не хотят, чтобы об их увлечениях знали все. Поэтому, проще скрыть список групп в вк и убрать интересные страницы, чтобы никто не шарился.

Я, конечно, эти блоки в вк не скрываю, но и не заполняю всю информацию о себе. А именно, я не вписываю своих родителей, жену, детей, братьев, сестер и т.д. Я считаю, что это слишком личная информация обо мне.

Кстати, если у вас есть своё сообщество в вк, то наверняка вы захотите раскрутить ее или сделать шикарное дизайнерское оформление. Для таких случаев я хотел бы порекомендовать бы вам офигительный сервис Кворк . На сайте вы найдете себе настоящих профессионалов, которые за минимальную цену выполнят ваш заказ в лучшем виде. Я сам регулярно пользуюсь сервисом и просто доволен, как слон. Поэтому и рекомендую вам им пользоваться.

Ну а на этом у меня все. Надеюсь, что моя статья вам понравилась. Как обычно, не забываем подписываться на мой блок и на паблики в социальных сетях. И конечно же я снова жду вас на своем блоге. Удачи вам. Пока-пока!

С уважением, Дмитрий Костин.

Управление группой или публичной страницей осуществляется его создателем, он и является администратором сообщества также он может назначить модератора, редактора и администратора, в своём тематическом сообществе, выбрав одного или нескольких пользователя социальной сети вконтакте. Если вы не хотите чтобы ваши данные отображались в сообществе их можно скрыть, самыми разными способами и именно об этом, публикация как вконтакте скрыть админа группы.

Давайте сначала на примерах разберём, кто такой админ, какой властью, внутри сообщества, он обладает, а затем посмотрим как вконтакте можно скрыть админа группы и зачем это нужно.

Многофункциональность социальной медиа площадки вконтакте, переполнена удобными функциями и возможностями, ориентированными на пользователей этого веб-сайта. При создании тематического сообщества, будь то группа или публичная страница (* паблик), его руководителем, автоматически становится пользователь вконтакте, непосредственно сделавший это, к примеру, это вы. В дальнейшем, вы сможете редактировать и публиковать материал от имени созданного вами проекта и, конечно, назначить себе помощников.

Для того чтобы посмотреть, назначенных администраторов, а затем скрыть их вам потребуется проделать несложные действия. Заходим вконтакт, на свою страницу, выбираем в левом меню ссылку [Мои группы] и теперь вверху переключаемся на вкладку [Управление].



После этого выбираем нужное вам сообщество, если оно у вас не одно, и переходим непосредственно в группу. В самой группе, для того чтобы посмотреть всех администраторов, модераторов и так далее, вам нужно перейти по активной ссылке [Управление сообществом].


Механизм попадания на страницу с руководителем и назначенными админами группы, прост. Сразу после перехода по ссылке [Управление сообществом], вы попадаете в систему управления вашего сообщества, здесь расположена вся информация о вашей группе, подписчиках, чёрный список и указанные вами ссылки, если таковые имеются. Чтобы посмотреть, а затем и скрыть админа группы, вам нужно: перейти во вкладку [Участники], затем чуть ниже переключиться между [Все участники] и [Руководители], там вы увидите себя, как создателя и администратора если вы его назначали.


Как скрыть админа группы в контакте

Теперь давайте в самых разных вариантах и интерпретациях посмотрим как можно вконтакте скрыть админа в группе. Из материала, который был использован выше, мы нашли администратора своей группы, а теперь хотим его скрыть, от глаз пользователей нашего сообщества. Для этого, мы находясь все на той же странице [Руководители], находим напротив админа, активные ссылки — редактировать, разжаловать руководителя, удалить из сообщества и осуществляем клик по ссылке [Редактировать].


После чего во всплывающем окне, вы сможете отредактировать «Уровень полномочий», администратора и его непосредственное отображение в разделе вашей группы [Контакты]. Если говорить, более простым языком, вы убираете галочку из окошка с надписью [Отображать в блоке контактов], тем самым скрывая своего администратора из общедоступного просмотра. Теперь в правой колонке, вашей группы, в разделе контакты, будет пусто.


Скрыть админа группы в разделе контакты

Альтернативным способом как вконтакте скрыть админа группы можно считать, возможность сделать это прямо странице сообщества. Для этого, вам нужно перейти в группу, найти с правой стороны, редактируемый блок, [Контакты] и осуществить клик по самой надписи, контакты. Эта команда вызовет, всплывающее окно, в котором вам будет предложено, [Удалить из списка] или [Редактировать], администратора.


Как вконтакте скрыть админа публичной страницы

Чтобы убрать контактную информацию об администраторе на публичной странице (* паблик), вам нужно будет, так же как и в инструкции про группу, перейти по активной ссылке, отвечающей за настройки вашего паблика, только теперь она будет называться [Управление страницей].

Точно так же как и в примере, как вконтакте скрыть админа группы, на публичной странице можно использовать аналогичный способ, то есть перейти на страницу настроек, затем вкладка [Участники] и уже в ней переключится на [Руководители] и скрыть админа, таким же способом, что и описан выше для групп.

По сравнению с группами, на публичной странице можно намного быстрее и проще выполнить функцию скрыть админа, давайте посмотрим как это делается. Сначала вам потребуется перейти по ссылке [Управление страницей], которая находится с правой стороны под аватаром паблика. После чего вам откроется управление вашей страницы, вы будете находиться во вкладке [Информация] — это страница с подробным описанием вашей публичной страницы, а также список дополнительных разделов, которые вы можете включить или отключить. Именно там и находиться дополнительный раздел [Контакты], отвечающий за блок, отображающий информацию об администраторе публичной страницы. Для того чтобы отключить это блок, вам нужно просто снять галочку с окошка [Контакты], а затем нажать кнопку [Сохранить], теперь все готово и блок с информацией про админа, скрыт.


Зачем вконтакте скрывать админа группы

Мы надеемся что на вопрос, о том как вконтакте скрыть админа группы, мы ответили, а вот зачем это делать, конечно, решать вам. Но мы хотели бы, отметить что если вы хотите скрыть админа группы или публичной страницы, то скорее всего, это не очень благоприятно отразится на вашем сообществе, так как уровень доверия и лояльности ваших подписчиков, сто процентов, станет меньше. Но всё-таки, если вы не хотите чтобы информация о вас отображалась в группе, то создайте , и установите её в блок [Контакты], пусть ваша аудитория будет уверена, что она всегда может обратиться к администратору сообщества и ей ответят.

Стань популярнее в Instagram. Закажи лайки и подписчиков.
Оформить заказ можно по .

Раса, Власть, Культура. Кому принадлежит будущее? Интервью — Гуманитарный портал

Вопрос: Будет ли новая цивилизация, которую Вы предсказываете, означать конец господства белых на нашей планете или это будет монополия белых, где, возможно, за председательским столом зарезервировано место для японцев? Как другие расы вписываются в это общество? Вот вопрос, который нам нужно рассмотреть теперь.

Элвин Тоффлер: Всех, кто считает, что в будущем власть и экономическое богатство будут монополией белой расы, с японцами или без японцев, ожидает большое разочарование и потрясение. Но прежде некоторое определение. В повседневных терминах люди по-прежнему склонны думать о мире как состоящем главным образом из белых, чёрных, жёлтых и коричневых, как если бы раса была главным образом связана с цветом кожи, а несколько категорий были бы достаточны для описания всего спектра человеческих способностей. На деле расу лучше описать как популяцию, в которой определённый набор биологических характеристик встречается с большей частотой, нежели вне этой группы, — цвет кожи, структура костяка, характер волосяного покрова, например. Но все зависит от того, что вы ищете и какие критерии используете. Один учёный расклассифицировал людей на девять рас и при этом обнаружил 32 группы, которые не вписываются полностью в схему. Другая классификация даёт до двухсот категорий. Я предполагаю, что, по мере того как развивается наше знание в области генетики, мы будем дифференцировать во всё большей степени и на основе совершенно невидимых свойств, таких, как подверженность той или иной болезни. Но то, что мы считаем расовым часто является социальным или культурным. И как мы знаем, даже такие термины, как «этническая группа», «религия» и «национальность», являются неясными.

Вопрос: Разумеется, существуют серьёзные проблемы с определением. Я сомневаюсь, к примеру, что, существует солидная биологическая основа для расовых различий, и думаю как раз, что расовые перегородки, какими мы их знаем, являются социально установленными. Но в любом случае и при любой комбинации, мы, в общем, знаем, что имеем в виду под «расой». И я думаю, что в повседневных терминах существенный вопрос совершенно ясен. Будут ли в будущем, которое Вы рисуете, господствовать белые, а если нет, то почему?

Элвин Тоффлер: Я думаю, что нет нужды много спорить о том факте, что в мире сегодня по-прежнему в основном господствуют белые. Сверхдержавы., экономические гиганты располагаются главным образом в северном полушарии и в основном населены или управляются белыми. И некоторые люди, несомненно, считают, что это естественное положение.

И всё же контроль белых над значительными частями Земли является недавно сложившейся ситуацией. Она начала складываться 300–400 лет назад, и сейчас этот контроль ослабевает. Наши потомки, оглядываясь назад, спустя тысячу лет смогут рассматривать последние несколько столетий как «белую интермедию».

Этот период начался, когда европейцы двинулись за рамки. своего собственного континента. Когда они открыли Новый свет, они быстро покорили индейцев и захватили как Северную, так и Южную Америку. Когда они открыли торговый путь в Индию, они, не затронув ислам, который господствовал в Средиземноморье, продолжили колонизацию Азии и Африки. Они начали торговлю черными рабами. Позднее, когда индустриализация в Европе набрала темп, усилился поиск колоний, и европейцы создали цепь «кормящих» государств, из которых качали дешёвое продовольствие, энергию, сырье в свою развивающуюся экономику. Это, конечно, грубое описание, но в «Третьей волне» я детально и с соответствующими характеристиками рассмотрел этот процесс, указав на способы, которыми империализм удовлетворял потребности промышленных наций.

Во всяком случае это движение Второй волны по Земле было экспансией индустриализма. Но это означало и завоевание небелого мира.

Первой осечкой в этом великом белом завоевании было военное поражение русских от японцев в 1904 году — событие, имевшее огромное значение в мировой истории расовых отношений, но которое почти полностью игнорируется в американских школьных учебниках. Это было первое за века событие, когда крупная европейская держава была остановлена небелой нацией, и оно наполнило расовой гордостью всю Азию. Китайские интеллектуалы даже писали об этом стихи. Был ли этот успех Японии прежде всего расовым? Или это был успех фабрик и машин? Для Японии, до сих пор продолжающей своё движение в рамках Второй волны, это было результатом её промышленной силы. И задолго до этого она сама начала играть в империалистические игры Второй волны — но только скрытым образом. Когда её войска захватывали новые рынки и источники сырья в Китае, Корее и где-либо ещё, они заявляли, что делают это для защиты этих стран от белого империализма. Япония продолжала эту линию даже в течение Второй мировой войны.

Вопрос: Вы сделали особый упор на экономические соображения в противоположность культурным. Считаете ли Вы, что расовые моменты имеют меньшее значение?

Элвин Тоффлер: Совсем нет. Я совсем не имел в виду, что расовый фактор необходимо подчинён старой, бесцветной экономической всеобъяснимости — как это иногда считают. Я абсолютно уверен, что империализм не является только экономическим делом, он определяется также религией, культурой и чувством превосходства по отношению к колонизируемому населению. Я никогда не недооценивал значение расовых чувств в современном мире, особенно после тех болезненных расовых коллизий в течение нескольких столетий широкого распространения белого империализма.

Вопрос: Но Вы говорите, что сейчас эта белая интермедия подходит к концу. Вы более или менее коррелируете начало «белой интермедии» с приходом индустриализма. Вы предполагаете, что начало Третьей волны означает начало конца интермедии?

Элвин Тоффлер: Я не предполагаю причинную связь. Но следует заметить, что десятилетие 1955–1965 годов, когда в США началась Третья волна, было также наиболее интенсивным десятилетием деколонизации по всему миру. Именно в этом десятилетии многие прежние колонии добились политической независимости. И с тех пор мы наблюдали растущую воинственность и расовую гордость большей части миллиардов людей во всём мире, которые были ранее подвластны европейцам, американцам или японцам…

Проявления этой оскорблённой гордости очень многочисленны. Они простираются от насилия до языка. Недавно, например, Монгольская Народная Республика опротестовала использование термина «монгол» для описания страдающих болезнью, известной как синдром Дауна.

В действительности уже произошёл сдвиг в расовом распределении власти в мире. Эффектный рост арабской финансовой и политической силы, происшедший в 70-х и начале 80-х годов XX века, уже заканчивается. Слабость ОПЕК и неправильная ориентация стратегий развития могут совместными усилиями свести на нет столь неожиданно возросшую силу. Но непохоже, что мы когда-либо вернёмся к Status Quo Ante Helium. Арабское представительство является сейчас и будет продолжать оставаться частью мировой структуры власти.

Прибавьте теперь к этому драматический рост Японии, Тайваня, Гонконга, Сингапура и Южной Кореи в последние годы и чрезвычайно быстрый уровень экономического роста в большинстве регионов Азиатско-Тихоокеанского региона. Этот новый исторический факт предполагает, что народы Азиатско-Тихоокеанского региона скоро также окажутся в состоянии разделить мировое влияние наряду с Соединёнными Штатами, Советским Союзом и Европой.

По мере того как компьютеры распространяются в Азии, по мере того как китайцы (и китайцы, проживающие за пределами Китая) развивают свои собственные речеразличающие системы, способные обрабатывать их идеографический язык, по мере того как спутники передают информацию через прежде изолированные районы Тихого океана, по мере того как дипломированные специалисты Индии или Сингапура создают программы для компьютеров в Манхэттене или Миннеаполисе, мы, вероятно, можем также стать свидетелями мощного потока финансовых, культурных и прочих влияний Востока на Запад.

Сейчас «развивающиеся» страны опасаются, что распространение компьютеризации вестернизирует их культуры. Но ведь можно представить также и нечто прямо противоположное — что самый способ того, как мы мыслим, создаём компьютеры или программы, может принять иной характер по мере того, как к этой сфере подключаются незападные культуры.

И хотя последствия совсем не ясны, факт изменения несомненен. Меняется местоположение центров мировой экономической и культурной жизни. Банковское дело уже не столь безусловно концентрируется в Лондоне, Нью-Йорке или Цюрихе. Сегодня Мехико, несмотря на то, что является сверхурбанизированной, загрязнённой клоакой, в интеллектуальном отношении живёт более интенсивной жизнью, чем многие европейские столицы. Он кишит художниками, политическими беженцами, интеллектуалами. Возможно, лучшая в мире художественная литература создаётся в Южной Америке.

Два других, более материальных фактора также, вероятно, влияют на рассеяние мировой власти. Одним из них является изменение в распределении оружия в мире. Нам незачем входить в причины этого или говорить об опасности такого положения дел. Но реальные факты таковы, что сейчас даже самые маленькие государства могут иметь в своём распоряжении в высшей степени. опасное оружие, что означает, что они могут отвечать на угрозу в такой степени, которая была невозможна во время белой интермедии. К лучшему или к худшему, это также начинает изменять мировой баланс сил.

И наконец, ключевой момент, на который почти совсем не обращают внимания. Ресурсы. Нынешняя система, по-прежнему базирующаяся на потребностях массового производства Второй волны, опирается на небольшое число ресурсов, используемых в больших количествах. По мере того как будут распространяться демассифицированные производственные методы Третьей волны, а само производство децентрализируется, мы будем, использовать различные, более разнообразные ресурсы, вероятно, в меньших количествах. Это означает дальнейшее радикальное перераспределение экономической власти на Земле.

Таким образом, мы являемся свидетелями исторического перераспределения влияния и власти на планете на многих различных уровнях одновременно. Возможно, многое из всего этого является чистым предположением. Но нет. В ответ на Ваш первоначальный вопрос я могу сказать, что остальная часть планеты не будет исключена из цивилизации Третьей волны или что будущее принадлежит какой-либо одной расе. Если говорить в долгосрочных исторических терминах, то я думаю, что белая интермедия будет заменена «техцветным будущим».

Вопрос: При всём том Вы не сказали ни единого слова об Африке. Почему?

Элвин Тоффлер: Потому что я меньше всего знаю о ней. Кроме того, я просто размышляю. Мне кажется, что Африка сталкивается с самыми трудными препятствиями, отчасти из-за безумных политических образцов, навязанных ей имперскими государствами Второй волны: псевдонации-государства, надстраиваемые над племенными организациями; псевдодепартаменты; псевдо-Оксфорды и псевдо-Сорбонны. Со своим расовым гнойником на южной оконечности. И у неё есть свои собственные внутренние проблемы, такие, как безудержная коррупция, жестокость многих режимов, не говоря уже о межплеменных войнах.

Вопрос: Вы изображаете бурлящий мир перемен, в котором определяющая власть сверхдержав уменьшена и возрастает власть угнетённых народов…

Элвин Тоффлер: Я бы не выражался таким образом. Угнетение — особый вопрос, и очевидно, что миллионы из бывших колониальных народов в настоящее время жестоко угнетаются своими собственными правителями. Угнетение — это отдельный вопрос. Проблема, к которой я обращаюсь, — это проблема того, является ли стабильным нынешний перекос власти. Можем ли мы перейти от индустриальной эпохи к новой цивилизации Третьей волны и ожидать, что сохранится то же распределение власти между регионами и расами?

Вопрос: В Вашем творчестве Вы предложили панораму, в которой постарались учесть многие факторы, обычно игнорируемые в социальном анализе. Но как и в случае с дискриминацией женщин, мы здесь опять сталкиваемся с целым рядом установок и социальных отношений, которые сохранялись на протяжении всех технико-экономических волн изменений. Как Вы соотносите это с Вашими теориями изменения?

Элвин Тоффлер: Для меня расовые, этнические, религиозные и иные формы дискриминации все в конечном счёте коренятся в эволюционной потребности индивида в какой-то форме групповой идентификации. Группы, которые сумели добиться какой-то степени сплочённости, возможно, выживали лучше, чем те, которые не сумели её добиться. Все общества обладают тем, что я называю «психосферой», которая охватывает их идеи, начиная от общности и индентичности. Таким образом, идеи «принадлежности» или «общности» и акт идентификации с другими являются одной из фундаментальных скреп всех человеческих систем. Но я не верю в то, что что-либо из этого пересилит волны изменений, о которых я говорю. Ведь с каждой исторической волной изменений наблюдались революционные изменения в природе индивидуальной и групповой идентичности.

Например, в течение десяти тысяч лет господства на планете сельского хозяйства периода цивилизации Первой волны, индивиды чрезвычайно тесно идентифицировались с семьёй, кланом, деревней или другими группировками, которые при всём том захватывали индивида уже при рождении. Вы рождались уже как член семьи и расовой группы. Всю вашу жизнь Вы проживали в той деревне, в которой родились. Ваша религия давалась вам вашими родителями и местным сообществом и редко, если вообще когда-либо, вызывала сомнения в течение вашей жизни. Таким образом, наиболее базисные индивидуальные и групповые привязанности определялись уже при рождении. У индивида было мало или никакого выбора в этом вопросе, и групповая идентичность обычно оставалась постоянной на протяжении всей жизни человека.

Когда промышленная революция привела ко Второй волне изменений на Земле, потребность в принадлежности сохранилась, но её индивидуальная и групповая природа заметно изменилась. Теперь вас поощряли за то, чтобы Вы идентифицировались с вашей нацией вместо вашей деревни. Классовое сознание служило ещё одной формой идентификации и принадлежности. Разделение труда привело к появлению совершенно новых группировок. На деле Вторая волна изменений привела к появлению нового, если можно так сказать, «слоя» идентичности. Хотя многие из прежних идентификаций сохранились, они были интегрированы с новым слоем того, что можно назвать идентифицирующими признаками. Некоторые из прежних идентификаций утратили свою эмоциональную силу, в то время как новые её приобрели.

Так как Вторая волна лишила семью её функций, к примеру, то семейные связи ослабли, что выразилось в том, что забота о престарелых была снята с детей и возложена на государство. Национальные привязанности стали сильнее, а местные связи слабее. И так далее. Но в этом случае доминирующие идентификации, кроме профессиональных связей, по-прежнему фиксировались или в значительной мере предопределялись уже при рождении. Сейчас приходит Третья волна, и она также изменит природу идентичности. Я думаю, что это осуществится двумя основными способами.

Прежде всего, если я прав в своей оценке перехода к более Гетерогенному, более дифференцированному обществу, тонам следует ожидать гораздо большего разнообразия идентификаций и группировок. И это как раз то, что происходит.

Не только политическая жизнь в США и других высокотехнологических странах всё больше сегментируется, потребительский рынок отражает все более разнообразные индивидуальные и групповые потребности и всё большее число субкультур отпадает от доминирующих ценностей общества, но и те же самые центробежные процессы действуют внутри самих меньшинств. Расовые, этнические и религиозные подгруппы в каждом обществе сами сегментируются на меньшие, более разнообразные минигруппы. Уже просто неправильно говорить об американских чёрных как о гомогенной группе или сваливать в одну группу выходцев из Латинской Америки.

В действительности изменяется самое, понятие того, что конституирует политически значимые меньшинства. Различия, которые раньше считались незначительными, приобретают культурное и политическое значение, и не случайно мы становимся свидетелями воинственной самоорганизации со стороны таких групп, как престарелые, страдающие физическими недостатками, гомосек-суалы и другие, которые считают, что массовое общество несправедливо обходится с ними. Возникают новые идентификационные группы, и этот бурный социальный прогресс получит решающее ускорение благодаря демассифицированным средствам массовой информации — специально адресованных публикаций, кабельного телевидения, спутников связи, видеокассет и тому подобного.

Кроме того, индивид все менее и менее связан контекстом своего рождения и обладает большим выбором в самоопределении. Конечно, мы по-прежнему рождаемся как члены семей и расовых групп, однако очевидно, что, по мере того как нарастает Третья волна, многие люди приобретают большую возможность выбора в соответствии с усилением индивидуальности и гетерономности в новой социальной структуре.

Далее, приход Третьей волны связан также с заметным ускорением темпов социального и культурного изменения, так что идентификации, которые выбираются, становятся более кратковременными, а люди принимают или отказываются от каких-либо компонентов своих идентичностей быстрее, чем когда-либо. Они накладываются на прежние, возможно более глубоко укоренённые, слои расовой и этнической идентичности.

В силу всех этих причин я считаю поэтому справедливым сказать, что приход Третьей волны действительно качественно изменяет даже. такую древнейшую из человеческих проблем, как идентичность.

Вопрос: Но давайте вернёмся обратно от теории к реальности.

Элвин Тоффлер: Хорошо.

Вопрос: Несмотря на изменения, которые Вы описываете, сила расизма, в самом широком смысле слова, кажется, не уменьшается, и, когда появится Ваша новая экономика, не будут ли меньшинства испытывать ещё, большие трудности в получении приличных рабочих мест? Не столкнёмся ли мы с ещё, большим риском дальнейшего увеличения низшего класса, чем тот, который уже существует во всех странах с высокоразвитой технологией? Возвращаясь, к примеру, к Соединённым Штатам, не станет ли, при условии неравных возможностей в получении дохода и знания, молодому чёрному или выходцу из Латинской Америки труднее найти работу в ситуации, когда экономика США продолжает неуклонно двигаться к компьютерным, электронным и другим отраслям Третьей волны.

Элвин Тоффлер: Это вопрос социальной политики, а не технологии. У меня нет никаких магических средств для излечения от безработицы или расовой и этнической дискриминации. И я, конечно, не выступаю пророчески относительно жизненных шансов молодели меньшинств. Но ничего не стоит на месте, и современное нынешнее политическое затишье не будет длиться долго. И все зависит от того, как мы будем поступать в этой ситуации.

Если мы позволим всю тяжесть структурных изменений в экономике взвалить на спины тех, кто наименее подготовлен к этим изменениям, мы вполне можем привести дело к тому, что эти вопросы будут решаться не в Конгрессе или судах, а на улицах.

Нынешняя политика правительства, даже так называемых «левых», с моей точки зрения, драматически недооценивает эту опасность. Мы шаг за шагом создаём условия для вспышек гражданских беспорядков и политической нестабильности такого уровня, что их не удастся ликвидировать в течение долгого, времени. Люди в конце концов дадут отпор, когда будут прижаты к стене. Мы живём в период, когда даже очень маленькие группы могут привести к огромным потрясениям, если решат сделать это. Я не предвижу простого повторения, скажем, событий конца 1960-х годов, когда гетто были в огне. Я не думаю, что мы собираемся переживать вновь прошлое. Но если условия становятся отчаянными, реакция может быть ещё хуже. Я могу себе представить спонтанные взрывы насилия и старательно подготовленный терроризм наряду со всеми другими ужасами. И если разъяренные чёрные сожгут что-либо дотла, это уже не только там, где они живут. Более того пламя в следующий раз может быть зажжено и не черными. Другие, группы имеют столь же глубокие и фрустрирующие поводы для недовольства, не говоря уже о бедных и безработных из населения большинства.

Взгляните. Вторая волна подходит, к концу, и рабочие места, основывающиеся на ней, исчезают или перемещаются в страны с дешёвой рабочей силой. Третья волна находится на подъёме, и появляются новые рабочие места. Как много их будет, зависит от того, насколько умно правительства и бизнес спланируют переход. Если они поведут себя глупо, то в будущем мы можем столкнуться со многими бедами, включая анархическое насилие.

Сейчас, несмотря на высокий уровень безработицы, улицы все ещё относительно мирные — поскольку речь идёт о протесте. Всё дело в том, что безработица больше не является такой, какой она была поколение, назад. Существует по крайней мере некоторая минимальная структура поддержки в виде компенсации для очень многих безработных. Существует большое множество семей с двумя работающими или даже с двумя профессиями у одного работающего. Существует также определённая степень совместного труда или разделения труда и все увеличивающееся число мест с неполным рабочим днём. И условия до сих пор очень неоднородны, настолько, что лондонские извозчики говорят вам, что у них ужасно активный сезон, в то время как рабочие автомобильной промышленности вне Лондона ходят без дела. В Детройте ситуация тяжёлая. В Далласе — только частично.

Но если дела пойдут плохо, политическая стабильность может быстро нарушиться, и даже наиболее невежественный политик-неандерталец (или магнат бизнеса) ощутит это. Преобладающим настроением среди элиты во всех этих странах является не настроение, выражаемое как «мы их держим в узде», сколько страх, растерянность, расстройство в связи с трудностями в тех или иных отраслях промышленности. Однако они озабочены из-за того, что опасаются какого-то повторения 1930-х годов. Они ещё не осознают, что всё стало иным, так что даже формы протеста будут скорее всего более демассифицированными, децентрализованными, их будет трудно предсказать и ещё труднее подавить.

Я бы посоветовал: обращайте особое, внимание на меньшинства, все виды меньшинств и даже минименьшинства. Вот где в настоящий момент самая болезненная точка, а также наибольшая вероятность конфликтов.

Вопрос: А что бы Вы могли посоветовать лидерам этих меньшинств и мини-меньшинств? Какие стратегии, по-вашему мнению, им следует использовать?

Элвин Тоффлер: Ключевая неудача руководства меньшинствами сегодня является, как я считаю, зеркальным отражением неспособности нашего высшего руководства бизнесом и правительственного руководства: неспособности смотреть вперёд.

Если бы я выступал в роли советника какого-либо меньшинства, находящегося в трудной ситуации, я бы прежде всего сказал: «У меня нет ответов. Вам придётся самим решать ваши собственные проблемы. Никто не, сделает этого за вас. И вообще очень легко говорить или писать, особенно если ты сыт. Трудно делать всё, что нужно, если у тебя нет никаких ресурсов». Но я также отметил бы, что прежние стратегии, прежняя политика прежние подходы уже не будут срабатывать. И пока новая политика основывается на прошлом, а не на будущем, она будет обречена на провал.

Стратегии, основывающиеся исключительно на идее, связанной с образом действия Второй волны, в частности с рабочими местами в умирающих отраслях, просто недостаточны. Я бы обратил особое внимание на сектор Третьей волны в экономике, и по простой причине. В действительности можно получить определённые, приобретения — программы обучения, к примеру, — легче в растущем секторе Третьей волны, чем в сужающемся секторе Второй волны в экономике. И вообще имеет больше смысла бороться за часть будущего, чем за часть прошлого. Это предполагает тщательное изучение скрытого процесса переструктурирования — экономического переворота, происходящего сейчас в странах с высокоразвитой технологией. Переход к новым отраслям, таким, как компьютерная и коммуникацией или новейшие виды услуг в таких отраслях, как здравоохранение и его вспомогательные сферы, такие, как медицинская электроника, означает признание долгосрочного перехода к местному и региональному производству и децентрализации производства. Этот переход уже происходит. Это означает осознание последствий деурбанизации. Это может означать, хотя и не необходимо, движение туда, где есть рабочие места Третьей волны. Или это может означать помощь в, создании рабочих мест Третьей волны там, где уже живут безработные. Это предполагает внимательное изучение новых форм труда, которые могут осуществляться дома с использованием новых технологий. Это означает признание того, что некоторые люди в силу возраста, отсутствия уверенности, личностных изъянов или других проблем не смогут найти места в новых секторах промышленности, даже если для них имеется десять рабочих мест. В связи с такими людьми необходимо внимательно изучать новые подходы в деле самопомощи, развития сообществ, справедливости в распределении черновой работы и так далее. Это предполагает попытки изобрести новые виды услуг и товаров и найти рынки для них в связи с пониманием того, что многие рабочие места массового производства исчезнут. И не только рабочие места, занимаемые сейчас представителями меньшинств. Это, очевидно, означает также оказание максимального политического давления на власти — скорее зачастую местные власти штатов или регионов, а не общенациональные — в поддержку той политике и в целях создания фондов, необходимых для того, чтобы пережить кризис.

Прежде всего это означает, что обучение, всё большее и большее обучение наряду с образованием для детей, имеет главное значение в любой широкой программе. Короче, это означает обращённость в будущее, а не в прошлое. И не только меньшинства испытывают трудности в связи с наступлением Третьей волны. Мы все имеем дело с существенно новой культурой. Дело обстоит таким образом, как если бы в нашу жизнь вторглась какая-то сила и вдруг объявила, что отныне каждый должен научиться кататься на лыжах на одной ноге и при этом мыслить на эсперанто. Нам всем предстоит много учиться и адаптироваться. Как часто последнее время мы слышим, как восхищаются родители или дедушки и бабушки тем, что их отпрыск в семь или десять лет занят программированием компьютера. Гордость этим почти всегда сопровождается фразой: «Я слишком стар для этого» или «Я знаю, что я отстаю». Во всё большей степени люди осознают, что вокруг нас формируется новая культура. И дело не только в компьютерах. Речь идёт и о видеокультуре. Это новые установки по отношению к труду, полу, нации, досугу, авторитетам и так далее.

Для Второй волны характерна массовая культура, и от вас ожидали, что Вы встроитесь в неё. Для периода Третьей волны характерно отсутствие единой культуры, постоянно меняющееся разнообразие новых культур. С этим трудно справиться любому, является ли он членом какого-либо меньшинства или нет. И чем более, мы приближаемся к экономике Третьей волны, тем большее значение имеет культура. Многие из новых профессий в этих отраслях зависят от культуры такими способами, которых не было прежде. Новая экономика вознаграждает за умение обращаться с символами, образами и абстракциями, за способность говорить и мыслить логично и за другие способности, которые в наименьшей степени были необходимы и в наименьшей степени вознаграждались в рамках меньшинств, многие из которых все ещё близки к своим доиндустриальным, сельскохозяйственным корням.

Старая экономика периода Второй волны вознаграждала за определённые свойства характера: точность, подчинение единой центральной власти, способность к пониманию того, как функционирует бюрократия, способность смириться с пожизненным механическим и однообразным трудом. Новая экономика Третьей волны также вознаграждает за определённые свойства, как уже я отмечал, но они не обязательно будут такими же, как при Второй волне. Ясно, что она в наибольшей степени вознаграждает за познавательные способности и образование. Но существует много и других личностных свойств, которые встречаются не так часто. Экономика Третьей волны будет также вознаграждать людей, которые способны к быстрому приспособлению к изменениям; гибки, способны работать более чем на одного босса и, может быть, даже одновременно выступать в роли босса. Она будет вознаграждать людей любознательных, пытливых, стремящихся выяснить, что происходит и оказывать влияние на происходящее, людей, способных сохранять самообладание в условиях беспорядка и неясности. Ей понадобятся люди, которые могут не иметь навыка в какой-то одной пожизненной специальности, но обладают опытом в нескольких различных областях и способностью перемещать идеи из одной сферы в другую. Она будет вознаграждать индивидуальность и предприимчивость.

У этой экономики найдётся место для людей, которые являются способными примирителями и посредниками, которые могут действовать между конфликтующими организациями, выслушивая по очереди каждую сторону, и интерпретировать для неё позиции другой стороны (подобно предприимчивости, между прочим, это является искусством, которое мы можем, найти уже сейчас, в любом гетто или районе трущоб, среди уличных банд). Экономика Третьей волны будет одобрять способных начать новое дело, исполнителей, но также будет нуждаться в творческих мечтателях, даже в большей степени, чем ранее. Она будет вознаграждать — и это главное — тех, кто ориентирован в будущее, в большей степени, чем тех, кто живёт преимущественно в прошлом. И так далее. Ни одна расовая или этническая группа, ни одна религия или национальность не имеют монополии на эти свойства. Каждая культура, будь то вест-индская, филиппинская, алжирская, турецкая, кубинская или корейская, подходит к Третьей волне со своим собственным социальным характером, развившимся на протяжении веков. Каждая вознаграждала определённые из этих свойств и наказывала другие. Именно матчевая встреча между культурами прошлого и возникающими культурами Третьей волны будет определять, как различные меньшинства будут существовать в новой цивилизации, которая в значительно большей степени, чем массовое общество прошлого, будет представлять собой постоянно изменяющуюся мозаику мини-меньшинств. Ко всем этим навыкам и свойствам в обозримый период времени действительно будут добавлены по крайней мере некоторые элементарные навыки такие, как чтение и, в меньшей степени, умение писать плюс (но не обязательно в большом количестве) математическое знание. Наблюдая полуграмотность или полную неграмотность вокруг нас, многие люди удивляются, неужели эти препятствия могут быть когда-либо преодолены.

Большинство из нас забывает, что мы также разрабатываем новые средства для передачи этих навыков. Сегодня есть дети, которые играют в космических пришельцев, видеоигру, в которой они бросают не бомбы, а запятые, и вознаграждаются, если правильно ставят запятые в предложении. Это только первый., наиболее примитивный пример из целого класса новых средств обучения, которые могут, если мы будем разумны, обеспечить необходимые навыки для каждого. Математика? Да, это хорошо владеть тригонометрией или уметь вычислять, но для многих рабочих мест маленький ручной калькулятор с минимальным количеством функций может быть вполне достаточным.

Только что я сказал, что различные культуры вознаграждали разные человеческие качества. И сейчас мы живём во время, когда многие группы меньшинств заняты тем, что открывают свою собственную историю, и это часть процесса восстановления утерянного достоинства. Угнетаемые группы, называемые низшими, необходимо должны пройти через прошлое, чтобы обрести силу. Но мы вступаем в период, когда культура имеет значение большее, чем когда-либо. Культура не является чем-то окаменевшим в янтаре, это то, что мы создаём заново каждый день. Третья волна будет содержать в себе много культур.

Франц Фанон, чёрный психиатр, написал гордую, яркую книгу «Чёрной коже, белой маске», которая потрясла меня так же, как взволновала читателей во всём мире. Там он заявил следующее: «Никоим образом не должен я черпать свои главные цели из прошлого цветных людей… Я не буду представлять себя человеком какого-либо прошлого. Я не хочу возвышать прошлое за счёт моего настоящего и моего будущего».

Ты ль Данту диктовала | Colta.ru

В ГМИИ им. А.С. Пушкина последний месяц — до 3 октября — открыта выставка «Музы Монпарнаса», посвященная художницам парижского Левого берега 1920-х — 1930-х годов. Надя Плунгян подводит некоторые итоги дискуссиям вокруг проекта, размышляет о градациях отношения к женственности в современном российском феминизме и объясняет, почему на выставку необходимо успеть.

Герда Вегенер. Похищение Европы. 1920© Надя Плунгян

Нельзя не заметить — мы вступаем в новую музейную эру. Похоже, обычные монографические выставки со скудной справочной информацией и богатой архитектурой отплывают в прошлое. Выставки в крупных музеях все чаще напоминают даже не диалог, а полилог или научный диспут разных институций. Кураторы выдвигают собственные тезисы и интеллектуальные платформы, и они активно оспариваются, обсуждаются и принимаются во внимание.

Это значит, что теперь российский музей реагирует на общественный запрос, одновременно проверяя на прочность собственные границы. И именно музей (реже — галерея) становится пространством для переосмысления истории искусства XX века, коль скоро у нас не появляется новых учебных пособий. Не случайно многие обсуждаемые выставки выглядят как готовые проекты постоянных экспозиций: грамотные, многослойные, новаторские. За этим становится интересно следить.

«Музы Монпарнаса», несмотря на свою камерность, прозвучали именно так, и каталог только усиливает впечатление. Выставка открывает массив исторического и художественного материала, который по-новому изучался во Франции и США начиная с 60-х, но неизменно игнорировался советской и российской наукой. Причин несколько: отсутствие аппарата и методологический разрыв между «антимодернистским» и «модернистским» искусствознанием, пренебрежение к самой теме женского искусства и деление художественного процесса на «периферию» и «центр», которое в академии почему-то принято было считать знаком качества.

Надо сказать, в нулевых и начале десятых этот материал постарались бы оформить как кунштюк для любителей или малоизвестный эпизод на полях истории. Здесь — ничего подобного. Экспозиция лаконична и фундаментальна. Открывает ее именно интернациональная история о европейских скульптурных мастерских (Академии Коларосси и де ла Гранд-Шомьер, школы Огюста Родена, Антуана Бурделя). Возможно, впервые в России здесь на множестве реальных примеров показано, как для женщин из Европы и Российской империи был устроен вход в профессию скульптора и художника, как пластически соотносятся между собой работы Ханы Орловой, Натальи Крандиевской, Анны Голубкиной, Веры Мухиной и Камиллы Клодель. Общее начало их карьеры подсвечено ярко.

© Надя Плунгян

В соседнем зале — крупные декоративные полотна Жаклин де Марваль и других участниц Салона женщин-художниц и более позднего объединения FAM (Femmes Artistes Modernes): от Ромейн Брукс до Тамары Лемпицкой и Мари Лорансен. Далее — два монографических зала. Первый посвящен Марии Васильевой, основательнице Русской академии в Париже: здесь ее кубизмы, коллажи, декоративные куклы и даже макет мастерской. Затем Соня Делоне с ее «Симультанным ателье»: в экспозиции — театральные эскизы, орнаменты для текстиля — минималистичные цветовые абстракции, которые художница создавала, не делая различия между низким и высоким жанром, — и декоративные вышивки Александры Кольцовой-Бычковой для шляпок и сумочек. Замыкают выставку пространство, посвященное артистической субкультуре вокруг кафе «Ротонда», — и отдельный зал о женщинах во французском сюрреализме довоенных лет.

© Надя Плунгян

Кураторская группа имеет интернациональный состав: Сильви Бюиссон и Ирина Лебель представляют французскую сторону, а Алексей Петухов, Наталья Кортунова и Мария Салина — российскую. Для Алексея Петухова этот проект — продолжение экспериментального цикла, посвященного эпизодам вокруг «Парижской школы»: «“Шальные годы” Монпарнаса. Жюль Паскин и Леонар Фужита» (2015), «Парижские вечера баронессы Эттинген» (2018), «Пикассо & Хохлова» (2018). Как и предыдущие выставки, «Музы Монпарнаса» совмещают рассказы о персоналиях и разнотипных художественных средах, но строятся все-таки именно на шедеврах большого и малого масштаба из множества музеев. Многие из них удивляют, почти все никогда прежде не показывались в России. Это великолепная по глубине и цвету живопись Веры Пагавы, сюрреалистки грузинского происхождения. Картины Моиса Кислинга и Леонара Фужиты. Потусторонняя графика Леоноры Каррингтон. Совсем недавно открытые поздние натюрморты Доры Маар — оказывается, она рисовала фломастером минималистичные пуантилизмы. Скульптуры Ханы Орловой из ее мастерской-музея в Париже. Наконец, примеры сюрреалистической игры в «изысканного покойника» 1920-х — 1930-х годов: коллективные рисунки Виолетт Эрольд, Жана Эрольда и Грегуара Мишонза.

Слева: Вера Пагава. Женщина с маской. Ок. 1937
Справа: Вера Пагава. Композиция. Ок. 1937© Надя Плунгян

У всякого крупного проекта есть не только глубина, но и фасад. Для «Муз» таким фасадом стали тексты Сильви Бюиссон, ранее директора Музея Монпарнаса, написанные, увы, слащаво и стереотипно. Наугад приведу цитату: «Женщины-художницы как музы и возлюбленные — это еще одна интригующая тема. Роман с мужчиной, невообразимый и страстный или вынужденный и необходимый союз, а порой случайная и легкомысленная связь, — эти тандемы принимали разные формы в зависимости от эстетических или философских взглядов эпохи или ситуации в искусстве, но для историка они всегда являются особым, захватывающим сюжетом» [1].

Вокруг этих интонаций в конце лета вспыхнула полемика — сначала в соцсетях, потом на страницах The Village, где «Муз Монпарнаса» комментировали современные художницы: «Псевдопрофеминистский посыл этого проекта выглядит прикрытием для того, чтобы в очередной раз сказать, где нам, женщинам, место». Мнения в соцсетях несколько разделились. Двадцатилетним не хватило открыто феминистских заявлений и подробного гайда по экспозиции; тем, кто ближе к сорока, наоборот, хотелось внятного определения героинь выставки как «великих художниц», которое показало бы, что мужьям и коллегам они ни в чем не уступают — и точно не являются «музами».

Читая эти реплики, я чувствовала досаду от хорошо знакомого постсоветского разобщения между специалистами разных сфер. Досаду оттого, что доступной информации о героинях выставки на русском языке все еще недостаточно; что оценить всю работу, проделанную кураторами, художницы не пожелали или не нашли времени, обратив внимание только на тексты — пропустив за неудачными текстами само событие. Но, может быть, вопрос еще в другом — в принципиальном несовпадении задач, которыми оперируют разные версии women studies. Ведь архаичность формулировок французского куратора вовсе не объясняется разницей поколений. Не случайность, что Сильви Бюиссон — почти ровесница другой известной исследовательницы женских художественных сообществ довоенного Парижа — американского филолога Шари Бенсток (1944–2015), автора смелой, очень подробной и именно образцово феминистской монографии «Women of the Left Bank» (1986). Ненамного младше и британская исследовательница Джиллиан Перри, написавшая «Women Artists and the Parisian Avant-Garde» (1995).

Книга Бенсток посвящена парижской литературной сцене тридцатых, где на первый план выходил как раз тот тип женщины, к которому привыкли в России, — яркие маскулинные лидеры, самостоятельные фигуры не только в искусстве, но и на книжном рынке. Это Колетт, Адриенна Монье, Хильда Дулитл, Сильвия Бич, Гертруда Стайн и Алиса Б. Токлас, Джуна Барнс, наконец, Натали Клиффорд Барни. Созданные ими салоны, издательства, кружки стали первой вспышкой и художественной независимости, и феминистской рефлексии во Франции 20-х — 40-х — и, кроме того, заложили основу западной лесбийской субкультуры XX века.

Однако «женская история искусств» состоит вовсе не только из маскулинных стратегий, даже если речь идет об индустриальном XX веке. И для меня новизна и сложность выставки в ГМИИ состояли как раз в том, что слово «муза» в ее названии исторически конкретно. В России любят везде искать «амазонок авангарда», однако художницы довоенного Парижа, в отличие от писательниц, не были однозначными «фигурами эмпауэрмента». Где-то рядом, возможно, кроются и корни различия между французскими феминистками-психоаналитиками 70-х — 80-х (как Люс Иригарей) и американскими радикальными феминистками (как Андреа Дворкин или Суламифь Файерстон). Ни Иригарей, ни Сиксу мне не близки, но некоторое сходство с риторикой Сильви Бюиссон в их текстах я улавливаю.

Мари Лорансен. Портрет Жанны (Жанно) Сальмон. 1923© Надя Плунгян

Место художниц во Франции было иным, нежели у их американских или советских коллег, и линейно-прогрессистский взгляд здесь дает значительные осечки. В СССР трудно представить ситуацию, когда женщина осталась бы в истории искусства как модель по кличке Кики, однако успела написать воспоминания, которые были изданы, и писала отличные картины — на выставке можно увидеть ее портрет Эйзенштейна. Единственный похожий пример — Ольга Гильдебрандт-Арбенина, но в России ее все еще считают абсолютным маргиналом: никто сейчас и не подумает ставить ее рядом, скажем, с Верой Мухиной, уж слишком это «слабая доля». Но на «Музах Монпарнаса» таких сопоставлений много. Рядом с Соней Делоне выпукло показана Жанна Эбютерн, жена Модильяни, которая после его смерти выбросилась в окно: видно, что она была талантливой и незаурядной художницей. Интересно соединены нежные картины Мари Лорансен и античные фантазии куда менее известной Герды Вегенер (в России ее немного знают по фильму «Девушка из Дании»). И очень кстати напротив холста Ромейн Брукс висит ранний автопортрет Елизаветы Кругликовой — наконец-то они поставлены в один контекст. Дело не только в том, что все эти художницы имеют схожий масштаб, но в том, какие взаимодействия между ними высвечены.

Елизавета Кругликова. Автопортрет. 1910© Надя Плунгян

«Буржуазный», «дамский», «хрупкий», «декоративный» гендер многих женщин 1920-х — 1930-х, который автор одной из монографий о Мари Лорансен назвал «une femme inadaptée» («неприспособленная женщина»), как будто не был явлением политической борьбы. Однако явлением модернизма он был — и в нем содержалась значительная конфронтация с образами нормативной женственности XIX века. Стратегии французских художниц, перечисленные на «Музах Монпарнаса», варьируются, но все они в своих работах по-своему раскрывают и осмысляют темы придавленности, ускользания, неявного или исчезающего присутствия, энигматичности. Искусство позволило им обрести огромное личное пространство, выпадая из общественных условностей, — и потому интимность женской дружбы в их вещах не фальшива, декоративность не пуста. Но агрессия и объективация по отношению к ним в социуме не поменяли свой градус. Об этом напоминают и название выставки, и приторные цитаты.

Сейчас, когда феминизм в России постепенно вошел в область мейнстрима и добрался уже до главных музеев, нам имеет смысл ставить более сложные вопросы, выявляя не одно или два, а множество подводных течений модернистской эпохи — в том числе и в том, что касается спектра гендерных репрезентаций. Впечатляет, что выставку «Музы Монпарнаса» завершают андрогинные автопортреты Клода Каона — небинарной фигуры, которую пока не может вместить и описать неомодернистская феминистская риторика с ее четкими схемами. Клод Каон с его (ее) протеизмом, с лукавой безрассудной иронией на границе жизни и смерти буквально парил(а) над гендерными конвенциями тридцатых и сороковых — и в своих новаторских перформансах утверждал(а) себя — как собственную музу.

Клод Каон (Люси Швоб) или Жорж Рибмон-Дессень (приписывается). Рисунок по фотографии «Чего ты хочешь от меня?». Ок. 1928© Надя Плунгян

В качестве постскриптума приложу небольшое видео — еще один символ тонкой границы между невидимостью и славой, отсутствием и присутствием в пространстве «женской истории искусства». Это реальное интервью с Натали Клиффорд Барни, едва ли не центральной фигурой Левого берега. В отличие от Михаила Кузмина, Барни благополучно дожила до 95 в том самом неоклассическом особняке эпохи Французской революции — в «Храме дружбы», где больше пятидесяти лет собирался ее литературный салон. Натали Барни и не думала выступать музой — она направляла художественные процессы. Но даже ее и даже в 1966 году корреспондент спрашивает в основном о знакомых мужчинах-знаменитостях.


[1] Сильви Бюиссон. Женщины на Монпарнасе. Художницы и музы // Музы Монпарнаса. Каталог. — М.: ГМИИ им. А.С. Пушкина, 2021. С. 15.

Понравился материал? Помоги сайту!

Подписывайтесь на наши обновления

Еженедельная рассылка COLTA.RU о самом интересном за 7 дней

Лента наших текущих обновлений в Яндекс.Дзен

RSS-поток новостей COLTA.RU

Дмитрий Быков — Один — Эхо Москвы, 08.10.2021

Д. Быков― Доброй ночи, дорогие друзья-полуночники! Если я правильно понимаю, мы вступаем в разговор как раз сейчас. Вот мы, собственно, в прямом эфире. И естественно, что большая часть его и лишних вопросов касается нового нобелевского лауреата по литературе.

Вообще так совпало каким-то довольно благоприятным образом, что с произведениями Абдулразака ГУрны (или ГурнЫ — не знаю, как правильно) я знаком. Так получилось, потому что я в свое время делал, как сейчас помню, такое сообщение на тему измены в литературе, и, соответственно, его роман «Desertion» попал в поле моего зрения. Потому что там как бы измена тройная.

Один герой — предатель, такой Амин, потому что он отказался видеться с возлюбленной, оказавшейся, в свою очередь, потомком от противозаконной связи. Другое предательство — это когда Хасан-Али спас белого офицера, а коллеги и друзья этого белого офицера его обвинили в краже, в пропаже какой-то записной книжки и товаров. Хотя прибыл он без всяких товаров. Такой ориенталист Перси. Там довольно путанный сюжет: этот ориенталист влюбился в сестру своего спасителя, от их внебрачной связи родился ребенок, и потомки этого ребенка считаются грязными.

Ну и главная тема — собственно, главное предательство которое главный герой, повествователь Рашид, мучительно переживает, главное desertion его жизни. Ему очень нравилось жить в колониальной Африке. Ему казалось, что его там всё душит. Потому что национальное освобождение не сделало этот страну счастливее, и как-то вообще парадоксальным образом рабства даже прибавилось.

Он уехал в Лондон. Он там, в Лондоне, сначала изучает английскую филологию, потом преподает. Но у него всё время есть ощущение предательства по отношению к своим черным корням, по отношению к колониальной Африке, по отношению к семье. У него там вся родня заболела, померла, ослепла, и он всё время мучительно страдает, что он живет в цивилизации, а они не пойми где. И вот это ощущение предательства, ощущение измены нелюбимой родине, довольно сложное — оно отсылает, возможно, к теме desert в «Цветке в пустыне» Голсуорси, где тоже desert придает веру, в которую не верят.

Это отдельная долгая тема. Я могу отдельно долго об этом говорить, потому что тема измены и изменника меня тогда сильно занимала. Тема такого провокатора, двойного агента — как хотите. И вот мне показалось, что как раз стихотворение «Бремя черных», написанное примерно году, что ли, в 2014, когда я как раз этот доклад и делал — в известном смысле, может быть, это стихотворение «Бремя черных» навеяно книжкой Гурны.

Почему я люблю этого автора? Я не могу сказать, что для меня сегодня это самый достойный нобелевский лауреат, самый достойный кандидат. Я болел бы охотно и за Улицкую, меня устроил бы Пинчон. Ну, Мураками я не очень люблю, но в Штатах полно авторов (например, Дон Делилло), которые давно дожидаются Нобеля и, по-моему, с гораздо большим основанием.

Но поскольку я люблю Амоса Тутуолу и вообще люблю такую туземную прозу, немного стилизованную под фольклор, немного под арабский Восток, немного под «Тысячу и одну ночь»… Там, собственно, когда этот Хасан-Али спасает англичанина, он сначала принимает его за джинна. Вообще вот эта мусульманская Африка с ее двойной мифологией, с ее темными и прекрасными легендами, в его прозе замечательно отразилась. И поскольку я это люблю, и поскольку мне, в общем, близка тема туземца, который как бы перебежал к белым и никогда у них не будет своим, это мне симпатично.

И не потому, что такова ниша, например, русского эмигранта на Западе — здесь тоже есть определенные параллели. Нет, не поэтому. А прежде всего потому, что человек без чувства вины неинтересен. И вот мне интересен человек, который постоянно испытывает чувство вины перед своими корнями. Хотя, как всякий модернист, он обязан от этих корней оторваться, иначе просто можно считать, что он увяз навеки. И наоборот, если он не уедет, он предаст собственный идеалы. Допустим, он останется со своей страной — но тогда он предаст те идеи, которые его вдохновляют и которые ему интересны. Вот эта довольно сложная коллизия меня восхищает.

И Гурна, конечно, молодец. Хотя более известен его роман «Paradise». Это такое, как его называли, «Сердце тьмы» наоборот. Там 12-летний мальчик, которого продали в рабство. Ну как, продали? Его отдали соседу в порядке оплаты долга. И вот он путешествует с торговцами вниз по Конго и видит дикие племена. Это такой совсем маленький роман — там, по-моему, 300 страниц, и даже их нет. Он вообще коротко пишет, в чем, на мой взгляд, его важное преимущество. Вот глазами ребенка Конго примерно столетней давности.

«Paradise» — очень милый роман. Милый потому, что в нем тоже есть вот эта очень близкая мне тема, знаете, рая как ада. Я бы не хотел никакого рая, наверное, кроме каких-то мест моего детства. Ну там, не знаю, Ленинских гор в 70-е годы — этих волшебных кущ. Или каких-то дачных воспоминаний. Но ведь на чужой вкус, на сторонний взгляд это убожество, это угнетение, это вообще непрерывный кошмар. И вот поэтому «Paradise», который оставляет ощущение такой благодарной памяти ребенка о чудовищных вещах, о тотальном насилии — это, в общем, производит некоторое впечатление.

Я хотел сейчас спешно прикупить в Штатах какую-нибудь из его книжек, но с полок всё сметено, а в электронном виде ничего пока нет. Я на завтра попытался что-то заказать почитать — ну, нобелевского лауреата надо читать. Как я отношусь к этому решению? Скорее позитивно, потому что в любом случае хорошо, когда новая территория наносится на карту. А Танзания — наверное, на карте мировой литературы до этого там было более или менее белое пятно.

Да и потом, судя по каким-то его эссе, судя по его публикациям об американских, африканских и афроамериканских авторах, он хороший филолог. Человек, по-моему, крайне симпатичный. Для Нобелевской премии сравнительно молодой — сколько? 72 года ему, по-моему.

В общем, я это приветствую. Хотя, как вы понимаете, приятнее было бы увидеть в этом качестве автора более полемичного, более спорного, оказывающегося в центре каких-то таких международных дискуссий. Мне представляется, что тот же Пинчон, которого можно любить, можно ненавидеть, для расширения горизонтов мировой прозы сделал несколько больше.

Д.Быков: Нобелевскую премию надо давать тем, кому она нужнее. Я думаю, что писатель из Танзании в ней нуждается больше

Но с другой стороны, понимаете, ведь Нобелевскую премию надо давать тем, кому она нужнее. Я думаю, что писатель из Танзании, хотя и живущий в Англии и пишущий по-английски, в ней нуждается больше. Он же всё время повторял, что родина его и прочий африканские мир находятся вне мировых литературных путей. Вот теперь они оказались на них, и это весьма приятно.

Поотвечаем на вопросы. Что касается стихотворений, которые просили разобрать, я ожидаю, кстати, и дальше всяких заказов. [email protected] по-прежнему мой адрес. Мне чрезвычайно интересно предложение разобрать одно стихотворение Соломоновой (Солы Моновой), но она представляется мне всё-таки еще не классиком.

Я отвечу на этот вопрос, конечно, подробно. Там просят разобрать ее довольно известное стихотворение про собаку динго. Но всё-таки мне кажется, что Сола Монова — это пока еще не тот ряд литературы, который мы должны подробно анализировать. Подождите, получит Нобелевскую премию, когда мы дойдем до уровня Танзании — тогда, вероятно, поговорим. Очень интересный (для меня, во всяком случае) разговор с ней я сделал когда-то в «ЖЗЛ» и думаю, что она вполне достойный автор.

Вот цитата из стихотворения Евтушенко «Бабий Яр»:

Но ненавистен злобой заскорузлой

Я всем антисемитам, как еврей,

И потому я настоящий русский!

Напишет ли что-то подобное русский поэт при русофобстве, опережающем даже государство?».

Знаете, действительно определенное юдофобство в любых тоталитарных системах почему-то имеет место быть. Я недавно об этом напечатал стишок. Но видите ли, мне представляется, что в стихотворении «Бабий Яр» не эта тема доминирует, и вообще не еврейская тема. Она, безусловно, главный предлог к высказыванию, но здесь речь идет (во всяком случае, «насилует лабазник мать мою») o том, что всякий тоталитаризм нуждается в изгое и лепит его.

И тут совершенно неважно, будут ли это юдофобы, или русофобы, или англофобы, или укрофобы. Важно, что любой тоталитаризм нуждается в жертве, которая бы заодно брала на себя бремя вины за все его проблемы. И вот это подлинная трагедия. Хотя еврейская тема, как частный ее случай, сама по себе достаточно важна. Проблема в том, что, как сказал когда-то Геринг, «в люфтваффе я решаю, кто у меня еврей». Они евреями сами назначают. Вот это здесь самое любопытное.

Очень много вопросов, как я отношусь к запуску космического культурного кинематографического экипажа. Во-первых, поздравляю Клима Шипенко — на мой взгляд, хорошего режиссера, создателя замечательного «Холопа». Я, безусловно, поздравляю Юлию Пересильд. И я, безусловно, рад, что, как совершенно справедливо многие написали, прошла еще одна важная и позитивная новость. Как бы мы ни относились к этим людям, а их имена уже вписаны в историю космоса. Уже первой профессиональной актрисой и первым профессиональным режиссером на орбите эти двое стали.

И совершенно не нужно здесь размышлять, а действительно, сколько бы вышло портянок для ребят, как процитировала Блока Ирина Лукьянова. Я считаю, что при любом раскладе эти деньги не достались бы больным, инвалидам, голодным детям и так далее. То, что они пошли на пиар фильма Первого канала, в данном случае вторично, окказионально. В данном случае первично то, что подтвердился прогноз из романа «Истребитель».

Всё-таки роман «Истребитель», как я вижу, написан и напечатан вовремя. Потому что снова тема покорения безлюдных пространств, выхода за границы, тема экстремальности и тема героев выходит на первый план. Видимо, тоталитарная система такого плана без героев не живет. Герои, как их и называли в советской прессе, особый отряд людей, которые находятся между смертными и богами и которые в античном смысле обязаны осуществлять миссию. Они должны прокладывать путь к сверхчеловеку. Вот люди этой породы.

Они совершенно не обязаны гибнуть дай бог им здоровья. Вот Канделаки же, хотя он и успел соскочить, или Громов, например — были люди, которые и в романе, и в жизни прекрасно уцелели. Но они обязаны быть, потому что выход за пределы человеческого — главная интенция эпохи.

Эпохе еще невдомек, что за пределами человеческого нельзя жить, что там нет ничего хорошего. Но появление этих героев, их громкий пиар, их безусловный важный модус операнди, который будет навязываться всей стране как пример для подражания — это очень хорошо. Это перспективно, это фаустианство. Потому что человечество, выходя в космос, продолжает свою экспансию. Оно не сидит в банке — оно так или иначе расширяет параметры своего поиска. И этому можно только радоваться, это можно только приветствовать.

Хотя мне, конечно, очень горько, что из этого делают предлог для самообвинения, для самоупоения, для национальной кичливости. Нет, когда мы прославляем героев, мы же не занимаемся патриотическим пиаром. Мы говорим о том, что вот человек опять вышел за границу человеческого. И в этом великая миссия героев. Можно их любить или не любить, но нельзя ими не любоваться.

Поэтому, в общем, для меня, как для человека, интересующегося 30-ми годами, серьезно интересующегося, это очередное повторение витка не то чтобы забавно. Забавно — это не то слово. Оно очень показательно. И то, что нужны будут свои Чкаловы — это безусловно. То, что эти Чкаловы будут пытаться как-то интегрироваться в государство, тоже безусловно. И государство будет в конечном итоге ими пренебрегать, как пренебрегло оно Чкалова. Хотел же Сталин какое-то время сделать его руководителем наркомата внутренних дел, но передумал. Потому что понял, что это герой не той породы. Я думаю, что здесь, в общем, такая же перспектива прохождения людей этого склада во власть.

Д.Быков: Поздравляю Клима Шипенко и Юлию Пересильд

Но нельзя, кстати, не порадоваться тому, что в основе фильма «Вызов» лежит такая, в общем, трагифарсовая ситуация — вызов врача на орбиту. Мы знаем, что этого не может быть, что это фантастика, что космонавты умеют оказывать первую помощь сами. Но сама идея, сама история красивая, забавная. Она напоминает отчасти, конечно, знаменитые истории с врачами, которые летали делать операции, а иногда, если некому было, сами себе делали операции в Антарктиде. Вообще тема врача в экстремальных ситуациях — всегда очень хороший мотор кинематографического действия. Можно только порадоваться, что такая картина появится.

Это не гарантирует высокого качества. А нам сейчас качество неважно. Понимаете, когда в те же годы выходил первый цветной фильм или первый стереоскопический фильм, разве от них требовалось высокое художественное качество? Требовался технологический прорыв, который они и продемонстрировали.

«Ну как же Горбовский не стал аппаратчиком? После Радуги он член, а может быть, и глава правительства». Нет, это не правительство, это совсем другая организация. Контролирующая, но не правительственная. «Постоянный член всяческих комиссий, комитетов, президиумов, член Верховного совета — главного запретительного органа». Не запретительного — регулирующего. «Естественно, что он умирает от скуки — они же всё на свете запретили». Нет, мне так не кажется. Мне кажется, что, во-первых, в Мире Полдня человек, став аппаратчиком, не перестает быть космическим разведчиком.

Более того, Горбовский не тот человек, как мы его мы знаем по Радуге, из которого может получиться бюрократ. Интересно жить ему стало потому, что он неожиданно обнаружил в человечестве новый источник для тревоги. Горбовскому вообще очень присуще, как вы помните из повести «Беспокойство», высокое беспокойство, постоянное ощущение вызовов. Он увидел новый вызов. Его беспокойство вернулось. Ему опять стало для чего жить.

Я попробую в продолжении «Далекой радуги» коснуться темы эволюции Горбовского. Я продолжаю настаивать на том, что он не был эвакуирован, что никакие эвакуаторы не поспели на Радугу, что все они прошли через воздействие волны. А что они увидели там, в волне — этого я вам пока рассказывать не буду. Это тема следующего рассказа.

«Если Высоцкий — усовершенствованная инкарнация Есенина, можно ли разобрать какое-нибудь стихотворение, где он прямо Есенин-Есенин?». Таких стихотворений довольно много. Самое простое — разобрать стихотворение «Мой черный человек в костюме сером». Я подумаю об этом, может быть, хотя это, мне кажется, не самый интересный вариант разбора. А так, в принципе, самое есенинское стихотворение у Высоцкого — это не слишком мной любимые «Кони привередливые», в котором мотивы Есенина звучат quantum satis.

Очень много у него таких мотивов. Особенно в его любовной лирике, которая сочетает восторг и презрение, преклонение и брезгливость. Очень интересно было бы параллельно проанализировать (я недавно как раз в лекции о Высоцком это делал) «Пей со мной, паршивая сука» и «Что же ты, зараза…?». Вот это дикое сочетание любви и ненависти — более того, ненависти, потому что продолжаешь любить — это одна из ключевых есенинских тем. И здесь, на мой взгляд, есть о чем поговорить.

Но мне представляется, что и Высоцкий, и Есенин не почвенники, а авангардисты. Поэтому интереснее, любопытнее здесь было бы разобрать какую-то более авангардную вещь Высоцкого. Например, «Райские яблоки». Вот она абсолютно авангардна по своей сущности, абсолютно амбивалентна. Там очень сложный и неочевидным образом развивающийся сюжет. Вот эта тема рая тоже как места заключения («И огромный этап у ворот на ворота глядел») — там есть о чем поговорить. Но может быть, когда-нибудь, со временем.

«Неужели если бы Рембо и Верлен не встретились, мы не знали бы их лучших стихов?». Конечно знали бы. Понимаете, ведь для поэта любовник или любовница — не более чем лирическая тема. И конкретный человек, как правило, никакой роли здесь не играет. Надо поэту влюбиться — он влюбится в фонарный столб. Вот отсюда, кстати, это хроническое непонимание, почему Пушкин так преувеличивал достоинства Анны Петровны Керн, про которую всё понимал, или Натальи Николаевны, при которую понимал еще больше. Потому что обожание не нуждается в объекте обожания. Оно, собственно, его и не выбирает.

В том-то и проблема, что Верлен и Рембо не были друг для друга личностями. Ну, может быть, для Верлена, человека постарше и погуманнее, Рембо что-то значил. А Верлен для Рембо не значил абсолютно ничего. Да и, кстати говоря, у Рембо и нет любовной лирики. Вот это очень забавно, что он такой истинный модернист — модернист без человеческого чувства, без сентиментальности, без сострадания. Сентиментальность направлена только на себя в стихотворении «Пьяный корабль».

«Хорошо видно, что вы мало читали про вампиров. Склоки между ними — частая основа сюжета». Да, я мало читал про вампиров, потому что грешным делом мне это не очень интересно. Да и мало я знаю качественной литературы про вампиров, начиная с Брэма Стокера и заканчивая Алексеем К. Толстым. Понимаете, всё, что выходило в цикле «Сумерки», было всё-таки литературой довольно низкокачественной, и я это грешным делом читать не стал.

«Кто из современных авторов наиболее близок к творчеству Набокова? Есть ли у него сколько-нибудь успешные последователи? Можно ли в этом смысле выделить Водолазкина и Шишкина?». В плане стиля больше всего у Набокова училась, и это абсолютно не скрывает, Ольга Славникова. Шишкин совсем не набоковец, не набоковианин. Я думаю, что он любит Набокова, не любит его так же, как Вальзера, например, или как Дюрренматта — как любого крупного писателя ХХ столетия, но совершенно не чувствует к нему психологической близости.

Разве что, может быть, в том аспекте, что Набоков (возьмите «Signs and Symbols», например) очень остро и болезненно воспринимает трагизм мира. Так же и Шишкин во «Взятии Измаила», в «Венерином волосе» как бы ведет беспрерывную тяжбу, беспрерывный судебный процесс против мира, в котором столько жестокости, столько мерзости. Вот это может быть у него набоковской темой, но в принципе Шишкин совершенно не набоковец. Шишкин гораздо больше имеет общего с Фришем, я думаю. На него повлияли немцы, швейцарцы. Может быть, Кафка в значительной степени.

Кстати говоря, что роднит Шишкина и Водолазкина — это то, что у них тексты происходят вне времени и не имеют конкретной временной привязки. Как, например, «Лавр» или «Письмовник». Это же произведения без дат, условно говоря. Нельзя точно сказать — можно примерно привязать там что-то к какому-то китайскому восстанию, что-то к инциденту на КВЖД. А в принципе, они подвешены в пространстве. И для Водолазкина время — это как бы отсутствующая категория, из-за чего его авиатор свободно летает по всей линейке.

Набоковские темы — именно темы, потому что Набокова всю жизнь интересовали герои сложные, проклятые, одинокие, вроде Королька, вроде Гумберта, такие изгои; конфликт человека и толпы, как, например, в «Истреблении тиранов» или в «Облако, озеро, башня» — в общем, простые темы. Не зря он говорил, что нежность, талант и гордость — вот, собственно говоря, самая простая история. Он человек откровенный, совершенно не фальшивый, предельно искренний. Писатель добрый. И мне кажется, что делать из него такого сумрачного эстета — это несколько недальновидно. Не говоря уже о том, что просто и обидно.

Поэтому мне представляется, что в сегодняшней литературе у Набокова нет последователей. Это должен быть именно кто-нибудь добрый и сентиментальный, кто-нибудь нежный. А в современной литературе нежность — это, как мне представляется, просто какой-то самый главный и самый опасный дефицит. С интеллектуализмом всё в порядке, со стилистикой всё в порядке. Наверное, и с демократизмом у кого-то всё в порядке.

Набоков же действительно очень демократичен, очень брезглив относительно любой сверхчеловечности. Он такой именно гуманный писатель. Поэтому вот этого как раз остро недостает. Набоков же написал «Истребление тиранов». А кто может быть сегодня автором такого текста, где клеймились бы новые варианты тиранства, где описана была бы эволюция вот этой мягкой тирании? Такого автора я пока не вижу.

Д.Быков: В современной литературе нежность — какой-то самый главный и самый опасный дефицит

«Часто ли вы встречали талантливых людей, по-детски обидчивых?». Я вообще встречал в своей жизни только по-детски обидчивых людей. Некоторые из них были талантливыми. Но называть обидчивость такой эксклюзивной чертой, приметой таланта — знаете, на обиженных воду возят.

Я не очень уважаю обидчивость. Но я встречал в своей жизни всегда только людей, маниакально страстно реагирующих на любые задевания их личности, на любые претензии, на любые попытки коррекции. «Обидчивость ее подруга», перефразируя Пушкина — уже не задумчивость отнюдь.

Современный человек не просто обидчив — он эгоцентричен до крайности. И знаете, с кем бы вы ни общались, он устраивает вам такую выставку достижений народного хозяйства! (в данном случае своего). Если вы хоть чуть-чуть недостаточно восхитились — всё, вы враг навеки. Посмотрите Фейсбук, на всю эту галерею еды, лично приготовленной, котика, лично выращенного, ребенка, отданного в престижное место и сфотографировавшегося там. Это такая всемирная черта. Я же говорил, что общаются не души, а тщеславия. И Боже вас упаси, если вы графоману сказали, что он графоман. Это просто трагедия!

Таланты как раз менее обидчивы знаете почему? У них есть компенсация. Они обычно более-менее понимают, чего они стоят. У талантливого человека есть серьезные утешения — его самооценка, его занятия, которые не просто дисциплинируют, а как-то вообще улучшают душу.

«Поразительно (а может быть, и не поразительно) соответствие поэзии и музыки. Пушкин и Моцарт — красота и гармония. Джон Китс и Бах — космос, вселенная. Лермонтов-Бетховен, Тютчев-Чайковский, Маяковский-Прокофьев, Мандельштам-Вагнер». Я совершенно не согласен с этими парами, потому что Толстой, например, говорил, что Пушкин — это Шопен тоже стремление к гармонии и ясности. А у Пушкина с гармонией и ясностью, кстати, всё очень сложно. Поэтому я не стал бы употреблять такие клише.

Единственная параллель, которая мне кажется достойной — это Маяковский-Прокофьев. Но она озвучена многократно, в том числе самим Маяковским. Помните, он говорил: «Сергей Сергеевич играет на самых нежных нервах Владимира Владимировича».

Кроме того, для них важно, кстати, чтобы имя и отчество совпадали. Это как бы означало особую форму преемственности. Они очень радовались: «Мы все выбивали дубль — Николай Николаевич Асеев, Владимир Владимирович Маяковский, Сергей Сергеевич Прокофьев. А Крученых Алексей Елисеевич, но мы его звали Алексеем Алексеевичем». А в остальном между поэзией и музыкой, к счастью для нас для всех, не существует прямых параллелей.

«Гэсс в интервью объяснял, что существует литература, которую пишут для чтения вслух, и литература для публики. Гэддис, например, есть литература, которую пишут, чтобы на нее смотрели. Это книги, в которых в первую очередь визуальные элементы играют большую роль, чем в традиционной литературе». Нет, про Гэддиса это совсем не так. Гэддис никогда со шрифтами не играл. Графико-пункционная особенность у него только та, что у него постоянно идет несобственно-прямая речь, или что прямая речь не всегда выделяется. Но, в принципе, у Гэддиса никаких таких типографских трюков нет. То ли дело Данилевский — это понятно. Но что касается самого Гэсса, то у него в «Туннеле» минимальное количество таких игр, но они все прилежно воспроизведены в издательстве «Гонзо».

«А можно ли отнести ко второй группе верлибр, который труднее запоминается и действует не так, как на публику?». Понимаете, в стихах то, как они записаны — это, наверное, самое последнее, самое неважное дело. Хотя вот у Михаила Генделева была своя система записи стихов — так называемые симметриады (лемовское слово), когда он симметрично по центру страницы располагал стихотворение, и ему это казалось как-то улучшающим звучание.

Поскольку стихи в принципе рассчитаны (не зря же говорится, что поэзия — явление концертное) на произнесение вслух, поэтому как они записаны, на мой взгляд, дело двадцать пятое. То есть, записаны они, например, без знаков препинания. Я совершенно этого не понимаю. Прав Лосев, говоря, что мысленно-то мы всё равно их расставляем. Записаны они эргодически, как это называется официально, записаны ли они, как изопы Вознесенского, иконически изображая то, о чем там идет речь, никуда мы не денемся от того, что стихи рассчитаны на чтение вслух. Поэтому типографские штучки здесь играют последнюю роль.

«В связи с днем рождения…». Ах да, вот это очень важно. Всё-таки только что отошел в вечность. День рождения великого человека. Человека, который очень много значит для меня лично. Человека, без которого я был бы другим. Я говорю, конечно, о Новелле Матвеевой, которой исполнился бы 91 год. Новелла Николаевна Матвеева, великий поэт, сказочник, мистик, создатель уникального песенного жанра, не имеющего аналогов по сложности, мелодической и текстуальной, и по глубине.

Так что мне представляется, что нельзя не поздравить Новеллу Николаевну с днем ее рождения. И попутно, конечно, не могу не поздравить Настю Егорову, корреспондента «Новой газеты». Ей исполняется меньше, но у нее тоже есть определенные заслуги перед литературой.

То есть есть люди, которых хочется поздравить. И безусловно, всем людям, рожденным в этот день, в октябрьский день, не всегда погожий, хочется пожелать, чтобы они оттеняли эту погоду. Чтобы они несли в мир как можно больше света, как можно меньше тьмы. Потому что октябрь — это вообще такое время, когда надо вести себя хорошо. Когда надо сеять вокруг себя добро.

Вот Новелла Матвеева очень много сделала добра, не стремясь к этому и не подчеркивая этого никак. Я говорю не только о ее личных благодеяниях, которых было много и в моем случае, но прежде всего о том, что она нас всех одарила настоящим водопадом метафор, звуков, волшебных мелодий и занесла к нам, как Моцарт, несколько ангельских звуков. Вот это, мне кажется, и надо делать.

И мне кажется, одной из существеннейших исторических заслуг Владимира Владимировича Путина, которого тоже нельзя не поздравить, было то, что президентскую Пушкинскую премию по литературе успела получить Новелла Николаевна Матвеева. Я помню, как она огорчалась, что ей нечего надеть на церемонию вручения, потому что в самом деле гардероб ее был скуден. Но как-то нашла всё-таки и в вечной своей косыночке пришла получать эту премию.

Вообще когда премия была присуждена, я помню, многие упрекали ее в том, что она ее приняла. Она ответила замечательным стихотворением, которое кончалось словами:

Фортуна, погляди на этих демонов!

Они и сами добрых дел не делают,

И деспоту их делать не дают.

Ну, там «деспот» был как цитата. Нет, это очень правильный поступок, мне кажется.

Д.Быков: Новелла Матвеева очень много сделала добра, не стремясь к этому и не подчеркивая этого никак

«В свое время вы дали студентам задание написать рассказ, который произвел бы впечатление на Путина. Каковы были результаты? Что нужно было бы в этом рассказе, чтобы Владимир Владимирович прочел его, не отрываясь?». Я в принципе дал такое задание. Один китаец написал гениальный рассказ про девочку, которую затравили в классе, и отражение этой травли было зеркалом ситуации в обществе. Ее затравили (китаец же следит за русской ситуацией) комиссары движения «Наши», в которых он увидел таких новых хунвейбинов. И вот описание этой травли было зеркалом ситуации в обществе.

Сильный рассказ, написанный явно со знанием дела, причем именно со стороны травимого. Но так, к счастью, получилось, что от идеи его перевести и напечатать я как-то отказался. Остальные написали кто про что. Некоторые — абсолютно политические лобовые агитки. Никто не написал про животных. Ну, эту тему, рассказ про животных, я вам говорил — про заповедник тигров.

Был довольно сильный рассказ исторический, из времен войны — что вот война на самом деле была такая, а не такая. Довольно жестокий. Естественно, написанный по следам Меллера, Ремарка — слава Богу, не личного знакомства с реалиями. Вот так показать, что война была такая, а не такая, как вы ее мифологизируете. Я думаю, что это всё не произвело бы впечатления. Даже, мне кажется, судьба затравленный девочки тоже не подействовала бы. Тут нужно что-то прекрасное.

«Помимо бессмертной поэмы Ерофеева, где прямо говорится о перманентно переживаемом главным героем состоянии мировых скорбей, в каких произведениях это наилучшим образом раскрыто?». Понимаете ли, состояние мировой скорби у Ерофеева — это состояние похмелья. Причем как физиологического, так и интеллектуального, культурного. То есть Веничка Ерофеев, лирический герой — это тот герой, который действительно пережил прежде всего похмелье мировой культуры. Вот Мандельштам — это стадия тоски по мировой культуре, а Ерофеев — это стадия похмелья мировой культуры.

Это довольно мучительная проблема. Называть это гражданской скорбью или всемирной скорбью я бы не рискнул. Это, как мне представляется, скорее такая романтическая драма тотальной нестыковки того, чему нас учили, с тем, что мы получили.

Нас учили, что мы будем жить, если цитировать ту же Новеллу Матвееву, не с тенями великанов, а с тенями их теней. Нас учили,что нам будут противостоять сколько-нибудь приличные или, по крайней мере, держащие себя в руках люди. Нас учили, что нам будет противостоять красивое зло. Если цитировать роман «Остромов» (который мне, наверное, цитировать не положено, но лучше этого я нигде не сформулировал), мы думали, что нас зарежут в подворотне, а нас душат носками.

Здесь есть определенная разница. Мировая скорбь Венички Ерофеева проистекает именно оттого, что романтический герой попал в неромантический мир, где ты Каин и Манфред, а мы прах у тебя под ногами (на том основании, что он в сортир не ходит). Это было такое сознательное карнавальное раблезианско-бахтинское смещение.

Что касается состояния мировой скорби, то есть состояния глубокой и безнадежной депрессии, то я думаю, что оно наилучшим образом как раз выражено у Уильяма Стайрона в книге «Зримая тьма» — такое ощущение, что ты совсем один, никто о тебе никогда не позаботится, мир тебя бросил. И он испытывает какой-то момент облегчения, когда попал в психушку, и за ним заперли дверь. Он впервые понял, что он кому-то небезразличен. То есть даже уход, выражающийся в таком запирательстве в буквальном смысле, уход, который выразился в попытке его изолировать от мира, ему дороже, чем одиночество. Потому что это как жара — от этого одиночества некуда уйти.

Ну и, конечно, Сара Кейн, которая состояние мировой скорби, тотальной тревоги и полного галимого беспросветного одиночества в пьесе «Психоз 4:48» выразила лучше всего. Вот этот рваный монолог женщины, которая в самый тяжкий час ночи, в 4:40, осталась одна, и некому ее утешить, и некому понять, весь мир ее уязвляет на каждом шагу — это прекрасная пьеса, и нечего говорить.

Она рассчитана на монолог. Это очень сильная вещь. Я думаю, есть две сильных пьесы, два таких женских монолога. Хотя я не понимаю, почему «Июль» Вырыпаева должна читать именно женщина, но в исполнении Агуреевой это производит титаническое впечатление. Поэтому две такие пьесы — «Июль» и «Психоз». Вообще Сара Кейн прекрасна.

Я не буду отвечать на вопрос Масмаса. Одно могу сказать. Видите ли, та ситуация, когда властитель освобождает трон естественным порядком — в силу старости, или смерти, или болезни — это не та ситуация, которой можно желать. Потому что это не общество его подвинуло — это физиологические причины его подвинули. А надо, чтобы у общества были регуляторные механизмы в этом случае. Вот и всё.

«Знаете ли вы людей, неспособных к другим языкам?». Полно. Мне кажется, что есть какая-то корреляция (во всяком случае, применительно к Маяковскому — я об этом читал), что левшам труднее даются языки. Поэтому Маяковский из всего французского языка запомнил только jambon, то есть ветчина.

В принципе, по моим ощущениям, люди, неспособные к языкам — это очень часто люди, у которых, наоборот, какие-то гипертрофированные визуальные способности, способности к визуальному искусству. Может быть, в порядке такой компенсации. Хотя знал я и людей, абсолютно гармонически развитых. Я бы сказал, универсально одаренных. В принципе, неспособность к языкам — это, как вы понимаете, не драма.

Д.Быков: Стокгольмский синдром применительно к злу — это самая большая мерзость

«Когда я смотрю фильм Триера, мне не дает покоя одна деталь. Меня не оставляет ощущение, что несмотря на обнадеживающий финал картины, связанный в первую очередь с новым поколением, девочка — единственный, кто уверен в возможность воскрешения матери, дальше ее и ее семью ждет страшная судьба 30-40-х годов. Намекает ли Триер, что воодушевляющая концовка обманчива?».

Нет, Триер, я думаю, об этом не думал. Но идея, здесь заложенная, совершенно очевидна: действительно именно дети, дети этого поколения — это те, кто способен дать нам надежду. Именно этих детей, вы совершенно правы, бросили в топку Второй мировой войны. Я читал довольно занятное исследование, где доказывалось, что Лолита и Холден Колфилд — ровесники, и оба они дети войны. Вот этот взгляд никогда мне не приходил в голову.

Понимаете, на что повлияла реальная война? Если брать такое метафизическое, такое триеровское, если угодно, измерение. Война, что отражено в книге Эриха Нойманна о новой этике, действительно явила неотменимость зла. Показала, что зло не просто в человеческой природе — что зло неизбежно. Что зло… Сейчас, одну секунду, я подключу связь — у меня отрубился зум посреди разговора.

Война как раз показала то, что отражено в лучшем рассказе (во всяком случае, в самом известном раскладе) Фланнери О’Коннор «Хорошего человека найти нелегко». Христос нарушил равновесие, и вместе с абсолютным добром, как говорит Мисфит, в мир вошло абсолютное зло. Оно непобедимо, пока в него не выстрелишь. Бесполезно применять к нему все тактики, которые применяет бабушка — задабривать его, жалеть его. А самое обидное и самое опасное — это видеть в нем своего ребенка. Когда бабушка подумала, что все они ее дети — вот тут ее и застрелили.

Стокгольмский синдром применительно к злу — это самая большая мерзость. Это не отражено в фильме Триера, но это такой триеровский ракурс. После Второй мировой войны — именно после Второй, хотя Первая тоже как бессмысленное зло весьма показательна — стало понятно, что перед нами дьявол. Что он собрался наконец из крестражей и показал свой лик. И что человечеству с этим жить. Что человечество неспособно ни к добру, ни к развитию. То есть оно способно, но при этом сразу же выходит из равновесия и встречная сила. Действие всегда будет равно противодействию. Поэтому от зла нельзя избавиться — с ним надо жить.

Собственно говоря, и вся проблема, которая есть в истреблении модернистов. Модернисты были люди, которые, может быть, не за счет гуманности или сострадания, а скорее за счет разума, за счет контроля эго рассчитывали построить более разумный, более гуманный мир. Но на всякого Обаму приходит свой Трамп. На всякий прорыв приходит своя ретардация. Это, к сожалению, процесс вечный.

«Рав Нахман из Брацлава писал: «Весь мир — очень узкий мост, и главное на нем не бояться». Как вы относитесь к этой мысли?». Эту мысль можно принимать крайне широко. Я не думаю, что мир — узкий мост. Я думаю, что мир — это большая дорога, широкая. Но кто я такой, чтобы учить рава Нахмана из Брацлава? А что главное не бояться — это верно. Увы, главная черта, наиболее ненавистная черта, наиболее страшный из пороков (тут Булгакова не перепишешь) — правда, это трусость.

«Почему в «Покровских воротах» и «Москва слезам не верит» за 20 лет всё изменилось до неузнаваемости, а с 2001 по 2021 почти ничего?». Мерков, дорогой, это правда. Это время как-то спрессовалось. Я не очень помню, что с 2012 по 2021 изменилось. Хуже стало во многом, но радикальных перемен нет. Только серии айфонов меняются, но это никак не сказывается на повседневной жизни обывателя.

Знаете, что горько? Вот говорят, время в тюрьме так же течет. Пока идет, оно тянется бесконечно. А когда потом смотришь, оно как-то сплющивается. Как говорил один зек Андрею Синявскому, 5 лет пролетело как в сказке. Хотя это страшная сказка. Но действительно, нечего вспомнить — время сплющивается. Вроде было бесконечно долго, оно бесконечно тянулось, а взглянешь — и вспомнить нечего. Помнятся какие-то редкие впечатления. В армии так, кстати.

Но в принципе, конечно, путинская Россия живет в этом сплющенном времени, когда вроде бы много было событий, но ни одно из них не оставило следа, потому что ни одно из них не привело к значимым переменам. Понимаете, ничего реально не менялось. Были те или иные, как казалось тогда, пробивания доньев. Пробили одно дно, другое дно, окончательное дно, снизу еще раз постучали… Всё есть, есть и есть. а ничего нового. То есть бытие и время каким-то образом протекают в двух разных ипостасях, в двух разных мирах, если угодно.

Потому что это небытие. Потому что это не повод выйти из собственного круга представлений. Ну подумаешь, пытают там кого-то на зоне. А что, мы не знали, что на зоне пытают? А что, мы не знали, что это можно сделать с любым из нас? Эта швабра в анальном отверстии — этим можно было удивить, наверное, человека в 90-е годы или в 80-е, когда он читал о пытках гулаговских времён. Или когда он читал о пытках в 80-е или 70-е, когда об этом писали довольно много. Но человека 90-х уже этим было не удивить, потому что паяльник в человека заталкивали на каждом шагу. Вообще 90-е годы разрушили представление о том, что чего-то нельзя. Но и это будет едва ли страшнее, чем сознание, что это можно. Очень грустное ощущение.

Поэтому такое постшоковое состояние характерно для всех последних 20 лет. Никаких событий, никаких великих эпохальных явлений. Я даже не помню, можно ли за это время назвать событие, которое всех потрясло. Вот когда отпустили Голунова, это многим запомнилось. А так даже война с Украиной как-то прошла, как что-то медийное. Ведь это где-то. То есть люди не схватились за головы с визгом: «Боже мой, что мы делаем, чему мы свидетели! Мы с Украиной воюем! Ребята, окститесь!». Это, собственно, как у Някрошюса в его версии «Трех сестер»: барона убили, а никто этого не понимает, не замечает — живут как живут.

«Главное впечатление от «Дюны»: верх цивилизованности — это очередная модификация то ли Рима, то ли рейха, который воюет за клочок пустыни. Это узость фантазии автора или гениальная догадка про то, что человечество никогда не выскочит из Матрицы?». Скорее это узость фантазии автора.

Конечно, человечество не выскочит из Матрицы в том смысле, что всегда будут разные, но примерно предсказуемые стадии развития социума. Всегда будет та или иная степень его близости к римскому сначала цветущему, потом увядающему государству. Всегда будут варвары и империи. Это неизбежно. Но, в общем, это, конечно, узость фантазии, потому что можно же придумать гораздо более разнообразные, удивительные, праздничные миры.

В этом смысле Лем, чья фантазия далеко не так антропоцентрична и даже, я бы сказал, мизантропна, бесчеловечна, был, по-моему, гораздо более интересным, чем Фрэнк Герберт. При том, что «Дюна», конечно, замечательное произведение — но, еще раз говорю, мне не близкое абсолютно.

Я настаиваю на том, что буйство фантазии, пиршество фантазии художника — это очень важный критерий. Говорил же Николай Алексеевич Богомолов, что главный критерий таланта — изобразительная мощь, изобразительная сила. Если ее нет, то при всей своей убедительности песчаные черви не заменят настоящего инопланетного волшебного мира.

«Сейчас слушала интермедию и вспомнила «Зиганшин-рок». Нельзя ли разобрать эту песню?». Не вижу, чего там разбирать, при всём ее очаровании.

Д.Быков: «Desertion» имело бы смысл переводить, но мне кажется, что это не будет востребовано сейчас

«Будут ли теперь издавать Абдулразака Гурну по-русски?». Наверное, будут. Опять не будут покупать, потому что, при всём очаровании «Paradise»… Ну что, много у нас Мо Яня покупают? На самом деле Нобель — это для очень многих, как правильно пишет Александр Мелихов, не знак качества, а наоборот клеймо.

Что бы я посоветовал сделать издателям, если бы они обратились ко мне? У Гурны 10 романов. Вот можно издать такой сборник типа «Wallace Reader». Как выходит «The Reader of David Foster Wallace». Всего Дэвида Фостера Уоллеса тяжело читать человеку — там экстракты, такие кусочки. Из «Бесконечной шутки», из романа «Метла системы» или «Чистка системы» (есть разные названия), что-то из математических эссе и прочее. Две главы из «Бледного короля».

Я бы приготовил такую аналогию, если угодно, такую хрестоматию из Гурны, где были бы лучшие отрывки из 10 или 8 его романов и публицистических книг, и они были бы снабжены краткой биографией автора. Вот мне кажется, это сейчас было бы лучше, правильнее, чем поспешно покупать права и переводить, например, «Дезертирство». Ну, «desertion» — «дезертирство», хотя переводится и как «опустынивание», «превращение в пустыню», «оставление», «заброшенность», «покидание».

Как раз «Desertion», наверное, имело бы смысл переводить, но мне кажется, что это не будет востребовано сейчас. Потому что долго еще нашему человеку жить, чтобы осознать, чтобы отрефлексировать, насколько его ситуация похожа на ситуацию Рашида. Насколько он вынужден, покидая свой туземную деревню, и освобождаться от нее, и предавать ее, точка и тем больнее от нее зависеть. Это мучительная тема, но что-то я пока такого не читал.

«Если бы вам потребовалось сделать школьнику экскурсию по истории мировых религий, какие храмы, мечети и синагоги на территории России вы бы ему показали?». Я бы не стал ему показывать архитектуру. Я бы показывал ему тексты. Понимаете, мне кажется, что для понимания истории мировых религий, особенно в России, в стране литературоцентричной, важнее тексты, которые ими вдохновлены. А показывать архитектуру — это дело специалистов по истории архитектуры, каких много и какие наверняка ответят вам на этот вопрос вполне исчерпывающе. А мы увидимся через 7 минут.

НОВОСТИ.

РЕКЛАМА.

Д. Быков― Продолжаем разговор. Огромное количество поздравлений с Днем учителя. Сердечное спасибо, ребята! Всех учителей поздравляю тоже. Наш с вами каторжный, сладостный, любимый труд — по-прежнему единственное занятие для меня лично, которое как-то окупает мою жизнь, искупает ее, имеет какой-то смысл.

Меня, кстати, очень многие желали бы видеть прежде всего именно учителем, ни в какой степени не поэтом и не прозаиком. Но это понятно — потому что, во-первых, как учителя меня проще оценить. То есть это совершенно не требует специальной подготовки. Во-вторых, для них это как бы проще. Я получаюсь учитель, а они писатели и поэты.

Я ничего против этого не имею. Я считаю, что учитель — это очень дорогого стоит. Роман написать можно, это даже не очень трудно. А вот поди ты какого-нибудь оболтуса научи или, еще вернее, разгляди гения в оболтусе — это надо уметь. В остальном же мне кажется, что нет профессий более мирно уживающихся, чем учитель и писатель. Именно потому, что и те, и другие должны прежде всего проявлять терпимость к человечеству, которую проявлял Моэм, не требовавший от него слишком много.

«Как автор, учитель и читатель, как вы относитесь к отметкам и надписям в книге?». Если это Пушкин на полях Батюшкова, то положительно. В остальных случаях без восторга. Всё-таки это варварство. Я помню, была книга Бурлацкого, где рассказывалось, что Мао Цзэдун любил испещрять своими пометками книги, которые брал у друзей. Потом друзья очень берегли эти книги. Но не думаю, что он как-то задумывался о выдаче такой охранной грамоты.

«Какой именно страх вы имеете в виду, говоря, что страх страшнее всех пороков? Ведь мы каждый день испытываем страх, видя большую собаку или проходя темный переулок». Ровно в той степени он страшен, в какой он руководит вашими поступками. Страх — это предупредительный сигнал. Его не испытывать нельзя. Но слушаться его, зависеть от него, принимать решения, исходя из него — это грех тяжелый и непростительный.

«Можно ли мнение о романе Крейга Расселла «Аспект дьявола»? Если не читали, очень рекомендую». Спасибо, Даня, придется послушаться вашей рекомендации. Этого романа я как раз не читал. Видите ли, я сейчас с такой настоящей страстью дорвавшегося человека читаю книги по multiple disorder, по этому расстройству множественных личностей. В Штатах их довольно много, и мне для романа это прямо мед. Хотя придумывать, конечно, всё приходится самому. Не далее, как сегодня, я с утра назаказал 6 книжек на эту тему. Их не так много, но они очень различным образом трактуют явление. Это для меня принципиально.

«Правда ли, что вы уехали в Америку?». Знаете, судя по сообщению одного патриотического телеканала, которому я не хочу делать пиар, им совсем не о чем стало разговаривать. Поэтому они о моем отъезде в Америку сообщают как об эмиграции.

Это сильное преувеличение, я должен их разочаровать. Я езжу в Америку каждый год. Иногда на какую-то университетскую конференцию, как вот сейчас на конференцию в Колумбии, где, как мне представляется, будет освещаться самый главный вопрос — вопрос о новой культурной карте мира и о новых границах культурных разделений (преимущественно в России, но не только в России). Иногда я езжу преподавать — я отсутствую по 2-3 месяца. Иногда я езжу встречаться с друзьями — например, показывать какие-то стихи. А иногда я просто так езжу.

То есть мне нравится вот эта реализация моего давнего желания. Я говорил когда-то, что, в принципе, жизнь поэта должна быть такой же темой светской хроники, как жизнь поп-звезды. Но это прямо вытекает из темы жизнетворчества — превращения искусства в жизнь и наоборот, внесения искусства как бы на витрину, на вывеску. У меня в книге о Маяковском об этом большая глава. Мне кажется, что это то самое, о чем мечтает искусство: искусство мечтает шагнуть в жизнь.

И если мои перемещения — отъезд поэта в Америку почитать стихи и его возвращение — становятся темой светской хроники, которой занимается данный патриотический канал, это лишний показатель того, что поэт в России по-прежнему остается значимой фигурой, фигурой масштабной.

Я готов им предоставить вообще всю информацию о своих перемещениях: пообедал во столько-то, например, поужинал во столько-то, почитал на ночь такую-то книгу. Календарь занятий сексом я им не обещаю — совсем-то, всё-таки, знаете, давайте будем следить за собой, хоть немножко сохранять свою патриотичную ориентацию. Всё-таки говорить о высоком, о соборном, о духовном. Но вот попил чаю с приятелем, с коллегой — я тоже готов им сливать. Кроме того, я готов им сливать отдельные фрагменты наших дискуссий, потому что мы говорим об интересных вещах. Тогда контент этого телеканала просто обогатится очень серьезными размышлениями — о природе жанра, о поэтике сюжета. Это очень любопытно.

«Читали ли вы эссе и философские рассказы Урсулы Ле Гуин? Что из них вам больше всего нравится?». Я с Урсулой Ле Гуин, не поверите, однажды даже преподавал в соседних аудиториях в Окленде и не удержался от соблазна сфотографироваться. Да, у Урсулы Ле Гуин я читал ее маленькие эссе, довольно многочисленные, в том числе гениальное предисловие к «Пикнику на обочине» Стругацких, где она разобрала книгу тоньше и глубже, чем большинство ее российских читателей.

«Как бы вы сами без примеси самого Акунина объяснили везение Эраста Фандорина?». Видите ли, у Акунина это такой прием. Подчеркивание условности героя. Фандорин — это же не живой человек. Фандорин — это прием, с помощью которого описываются разные ситуации. Он внедряется туда. Он такой немного робот. У него есть человеческие черты, он по-человечески очень обаятельный, особенно когда начинает забегать на вертикальную стену или вступает в диалоги с массой.

Такой абсолютно везучий персонаж — это такой авторский способ подчеркнуть, что у героя есть как бы природа такого гомункулуса, условного типа, что он не живой. Поэтому и смерть его не бывает окончательная. Это довольно интересно — запустить в книгу в качестве главного героя прием. Между прочим, разум, рассудок Фандорина тоже немножко чересчур рационален, чтобы быть человеческим. Он не ошибается, а если и ошибается, то всё равно сохраняет, очень точно чувствует тренд. Герой как прием — это могла бы быть тема интересной диссертации.

Д.Быков: Именно Диккенс — последний защитник старомодного гуманизма

«Как вы думаете, читал ли Гриндевальд Ницше?». Не просто читал. Я думаю, что в той школе, которую окончил Гриндевальд… Напоминаю вам, что это отнюдь не Хогвартс. Я очень люблю валить студентов вопросом, какой факультет Хогвартса окончил Гриндевальд. Всегда все отвечают «Слизерин». Гриндевальд не оттуда. Гриндевальд из той школы, которая находится неизвестно где и которая больше всего внимания уделяет преподаванию темных искусств. Формально защите от них, но мы же понимаем. Поэтому мне кажется, что Гриндевальд не просто читал Ницше, а что Ницше — это один из фундаментальных предметов, преподаваемых в этой русско-немецкой, таинственной, стоящей у большого озера школе.

«А слушал ли Гриндевальд Вагнера?». Ну уж конечно, кто читал Ницше, тот слушал и Вагнера, безусловно.

«А что читал Дамблдор и рекомендовал своим ученикам?». Good question, Олег! Ну конечно, Диккенса. Потому что именно Диккенс — последний защитник старомодного гуманизма. Потому что именно из Диккенса выросли такие персонажи, как Стивенсон и Честертон. И конечно, он читал Честертона. И конечно, он читал сестер Бронте, и «Джейн Эйр» в первую очередь. Всё, что читала и Джоан К. Роулинг. Я думаю, он читал Гофмана. Я думаю, он читал метьюриновского «Мельмота Скитальца», потому что определенные черты английской готики так или иначе перекочевали в мир Хогвартса. Хогвартс уютен, готичен. Это важно.

«Завтра исполняется 95 лет со дня рождения Евгения Евстигнеева. Какая его роль вам наиболее интересна? Есть ли роли, в которых вы хотели бы его увидеть?». Мне кажется он не доиграл НРЗБ. Попытки играть в пьесе «Сталевары» Бокарева — это не в счет. Он гениально играл профессора Преображенского, Но вот его персонаж в современности, персонаж скептического, несколько брюзгливого интеллигента — он не появлялся. Я думаю, что абсолютно гениальная роль Евстигнеева — это Звездочет в «Красной шапочке». А вот сыграть такого человека в реальности — как-то нет.

«Мне кажется, что музыкальной параллелью Маяковского был не Прокофьев, а Шостакович». Вы по-своему правы, потому что Шостакович вообще-то напрямую работал с Маяковским. Вот этот его гениальный марш пожарных в увертюре «Клопа», когда Маяк ему, кстати, очень хорошо объяснил. Он сказал: «Вы любите пожарный оркестр?». — Тот говорит: «Иногда люблю, иногда нет — по настроению». Он был тоже такой человек не особенно вежливый. «Знаете, это должно быть как Моцарт в исполнении пожарного оркестра». Так оно и получилось. Веселая такая история.

Да, большой привет Диме Кравченко, любимому другу, музыковеду из Петербурга. Люба, Дима, Ваня, вся его большая прекрасная семья — спасибо вам, ребята! Я счастлив, что вы слушаете и, главное, что вы вмешиваетесь. У меня к Диме Кравченко будет одна идея, где он совершенно необходим, потому что мне заказали либретто оперы, а без музыковеда за это браться бессмысленно.

«Помнится, на МКС были дыры, и с ними, слава Богу, разобрались. Но не будут ли теперь ракетой закрывать дыры в пропаганде? Хочется радоваться за космонавтику, но не получается». Знаете, Мирон, сейчас вообще радоваться не очень получается. Но всё-таки если исходить из общего фона новостей, то единственная человеческая новость — не могу не согласиться с теми, кто аплодирует этому полету. Это человеческая новость. На фоне беспрерывных изнасилований, арестов, репрессий и прочей дикой ерунды — Господи, почему бы нам не порадоваться тому, что актриса и режиссер оказались таким чудесным образом там?

Я очень сопереживаю сейчас Соне Карпуниной, жене Клима Шипенко, которая, я думаю, с волнением и тревогой, а может быть, с ужасом следит за его космическими приключениями. И детям Юлии Пересильд, наверное, тоже сейчас очень нелегко. Поэтому я желаю им от души, чтобы они благополучно вернулись, и чтобы всё получилось.

Вообще когда человек рискует, всегда ему как-то симпатизируешь. Вот когда мы выбирали то, что интересно, что создает феномен интересного — человеку интересен риск. «Всё, всё, что гибелью грозит». Очень мало, к сожалению, текстов, которые создавали бы у читателя это ощущение риска, ощущение, что читая это, он рискует, он совершает нечто запретное. Вот молитвы создают, кстати, такое впечатление. Очень мало текстов, которые выходили бы за пределы человеческого опыта. Вот как у Пелевина в «Бубне Нижнего мира»: дочитав до этих строк, вы запустили в своем мозгу луч смерти.

Хочу указать вам это как направление чрезвычайно перспективное: попробуйте написать хотя бы рассказ — не роман, а рассказ, — чтение которого вызывало бы ощущение риска, ощущение страха. Роман, который был бы построен как эксперимент над читателем, когда по ходу его чтения читатель попадает всё в новые и новые ловушки. «Квартал» — там немножко в другую сторону. Но, в принципе, роман риска — это было бы ужасно интересно.

«На самом деле истинный модернизм борется с тем, что мешает ему растратить себя полностью». Совершенно верно, Аня, вот именно это я и сказал. То есть полностью реализоваться.

«Кстати говоря, у действующей власти чудесно получается сделать всё бессмысленным, отвлечь нас, запугать, затравить». Да, она отвлекает людей от главного. Потому что жизнь опять уходит не на раскрытие своего потенциала, а на адаптацию к существующим мерзким условиям. Тоже, грех сказать, у меня были такие стишки точка на эту самую тему — что жизнь опять ушла не на то.

«В советское время поэтические иерархии выстраивались по двум линиям — официозной и неформальной, которые пересекались только местами. Но и там, и там был довольно высокий уровень как минимум по технической части. Сейчас же даже в хорошо известных толстых журналах печатаются совершенно дилетантские тексты, как будто взятые со Стихиры. Остались ли какие-то институции, формальные или неформальные, которые осуществляют качественный отбор текстов?».

Остались, конечно. Но гораздо больше ответственности, гораздо больше удельного веса теперь у вашего личного вкуса. То есть опираться на какие-либо институции сейчас нельзя. Я мог бы назвать 2-3 толстых журнала (не буду их называть, чтобы это не выглядело подхалимажем), относительно которых совершенно четко можно сказать, что там к отбору текстов подходят хорошо. Но и там случаются публикации, которые меня, грешного, удивляют. «Ничего страшного в этом нет. Инстанция личного вкуса начинает что-то значить.

«Когда ребенок растет, приходится доверять ему всё больше самостоятельных выборов: набить брюхо мороженым или купить полезную книжку; читать графоманов или читать качественные тексты». Ориентация, к сожалению, на личный вкус — ничего не поделаешь.

«Не чувствуете ли вы, находясь в Штатах, нового витка тоталитаризма, сопряженного с политкорректностью?». Ой, слушайте, это такая старая тема насчет того, что в Америке запрещают думать! Я общаюсь со многими студентами — причем англоязычными, natives. Необязательно с детьми из русских семей. Я немного болтаю по-английски (как, помните, было сказано про Карлсона), немного почитываю книжки. Вот и сегодняшнее посещение книжного магазина не вызвало у меня ощущения тотальной политкорректности и цензуры. Что хотят, то и пишут. Вообще позорище, никакого величия!

Д.Быков: Никакая похоть и маньяческая страсть к убийству не может стать привлекательной для читателя русской классики

«А может ли быть «романом риска» роман о жизни подростка, ходящего на митинги?». Таня, нет, не может, потому что это же подросток ходит, а не вы. А вот если это будет это как у Джесси Болла «Руководство по разведению костра»… Просто Катька переводила этот роман, а я попутно его прочел. Я люблю Джесси Болла, он клевый малый — чикагский писатель. Мне жутко нравится. Вот там рискованная книга. Там описана жизнь девочки, которая вступает в такое тайное общество пироманов. И это немножко способно сподвигнуть человека на такое.

Тут любопытное письмо прислала мне одна моя школьница (я очень жалею, что этот класс оставил пока, но я вернусь и мы продолжим), про то, что почему-то русская классика — например, «Преступление и наказание» или «Братья Карамазовы» — не сподвигает людей на преступления, хотя описывает довольно жуткие вещи. Более того, почему-то в русской литературе нет такой цензуры: запретить читать «Преступление и наказание», потому что все пойдут мочить старух.

Я думаю, это происходит потому, что русскую литературу, причем всякую литературу пронизывает метафизический ужас перед злом. Такой кошмар — не дай Бог! Не дай мне Бог сойти с ума, не дай мне Бог оказаться на месте Раскольникова. Это заговаривание собственных бесов, собственных демонов.

И это очень чувствуется. Я не уверен, что хоть один читатель хотел бы оказаться на месте Раскольникова. На месте Ставрогина — может быть (всё-таки совращение Дуняши), но тоже непохоже. Потому что это же сделало из него чудовище, он же на этом погиб.

Так что никакая похоть и никакая маньяческая страсть к убийству, мне кажется, не может стать привлекательной для читателя русской классики. Русская классика проникнута метафизическим ужасом, болью совести, страхом перед перерождением. Только «не дай мне Бог». Это заклинание, а не эксперимент.

«Как вы думаете, почему главное произведение Кафки называется «Превращение»? Ведь сама трансформация героя происходит за кадром». Нет, она происходит не за кадром — она длится. Потому что по-настоящему в навозного жука (Набоков считал, что по описанию это именно навозный жук) он как раз превращается на протяжении рассказа. Он не только физически, а духовно становится этим навозным жуком. Становится насекомым. Проснулся он Грегором Замзой, только в обличии насекомого. А дальнейшие превращения, перемена вкусов, желание забиваться под лавки — это произошло как раз после.

Так что превращение здесь важная тема. Но здесь еще одна важная тема. Главная тема Кафки — превращение людей в насекомых, унасекомливание людей. Превращение осмысленной жизни в бессмысленное жадное роение. Наверное, это процесс исторический, историософский.

«Пересекаются ли критическая программа диалектики Просвещения Адорно с критикой фаустианского субъекта как субъекта модерна? Если да, то в чем?». Дима, я не думаю, что пересекаются, честно сказать. Потому что у Адорно к модерну, простите за каламбур, другие претензии. Во всяком случае, не его холодность, не его расчеловеченность, как мне кажется.

Хотя, наверное, надо мне Адорно перечитать. Со времен поэмы «После Адорно», напечатанной всё в том же сборнике «Бремя черных», я грешным делом его вдумчиво не перечитывал. А уж фундаментально не перечитывал никогда. И наверное, в связи с фаустианской проблематикой следовало бы это перечесть. Но уж конечно, если Адорно что и ставят в вину модернистам, то, думаю, не мою главную претензию — не их человеческую нейтральность.

«Близкий мне человек черпал силы из ненависти к окружению и сумел добиться профессионального успеха, зато сейчас страдает от серьезных проблем со здоровьем. Чем можно посоветовать подпитываться?». Вот это, понимаете, важный вопрос — чем посоветовать подпитываться. Действительно злобой, действительно ревностью, действительно вот этим пушкинским желанием славы («чтоб именем моим твой слух был поражен всечастно») — наверное, это всё-таки не помогает, или за это приходится потом тяжело расплачиваться.

Но это такие прагматические костыли. Как в поэме Эдуарда Асадова про любовь и ненависть — что ненависть не самая сильная вещь на свете. Но если говорить серьезно, то можно подпитываться как Франкл — мыслью о будущем. Вот он там идет, их гонят куда-то на работу, а он представляет, как он будет стоять в светлом теплом зале и читать лекцию, если выживет. Франкл, который, кстати, один из самых продаваемых в мире авторов, как-то учит находить такие смыслы в гаданиях о будущем, в воображении, в представлении будущего. Не знаю, наверное.

Есть другие варианты. Мне ненавистны только такие, знаете, простые мотивировки типа «это я всё ради детей, это всё для них». Это мотивировка наседки. Это не может быть человеческой целью. То есть я это понимаю, но это не вдохновляет на великое. Чтобы прыгнуть на 1,5 метра, надо разбегаться на 2, прицеливаться на 2. Надо ставить себе великие задачи — ничего не поделаешь.

Конечно, будущее ребенка — это великая задача, но что понимать под будущим? Если только сытость и какие-то финансовые гарантии, то нет, едва ли. Я думаю, что без личной утопии никакая мотивировка невозможна. И у меня есть личная утопия. Я себе эту утопическую Россию представляю очень хорошо. Иначе зачем мне писать?

«Так что же с Эдвином Друдом? Он мертв, как сказал Диккенс, или это была шутка?». То, что он мертв, для меня сейчас, когда я начитал книгу, очень сомнительно. Вообще у меня, я же говорю, появилась своя версия, что Джаспер не убивал. Трудность темы в том, что Джаспер, которого все считают злодеем, на самом деле добрый и прекрасный человек, а опиум курит просто с горя. Но это был бы такой красивый ход.

«5 октября в Смоленске отправили в СИЗО на 2 месяца и завели уголовное дело якобы за оправдание терроризма на моего друга, активиста Сергея Командирова. Я в отчаянии. Я не понимаю, что может помешать силовикам дать ему реальный срок. Человек он не самый известный. Я не знаю, что может ему помочь, кроме огласки». Катя, во-первых, хорошо, что вы написали. Потому что человеку, сидящему за решеткой, важно, что о нем помнят друзья. Во-вторых, я не знал о кейсе Командирова. Теперь прочту и буду как могу распространять информацию о нем.

Но случай Хованского в Петербурге, по-моему, еще более чудовищный, еще более откровенный. Потому что здесь мы совершенно точно знаем (кстати, думаю, что и в случае Командирова тоже), что никакого оправдания терроризма в его песне нет, а во-вторых, его песня написана до принятия этой статьи в этой редакции.

Ну какой из Хованского оправдатель терроризма? И главное, почему его не переводят под домашний арест? Почему он сидит? Я понимаю, что это такое средство очередного запугивания — не можем поразить результатами в чем-то другом, так запугаем. Я совершенно не понимаю, почему надо Ракову и ее гражданского мужа, при наличии у них несовершеннолетних детей, арестовывать, а не держать под домашним арестом. Вот почему? А с кем будут в это время их несовершеннолетние дети?

Мне скажут: «Они же деньги растратили!». Ну давайте убьем всех. Давайте убивать сразу. Мне кажется, что в России сегодня наилучшие шансы стать президентом имеет человек, который будет призывать к расстрелам за всё. НРЗБ — расстрел. Правонарушение — правонарушение. И вообще у меня, собственно, в рассказе «Жалобная книга» (тоже такой оммаж Чехову) была же такая идея: главным занятием и главным зрелищем для населения стали расстрелы. Давайте всех расстреляем. Про дело Командирова прочту всё, что найду, буду смотреть, в чем там проблема.

«Как понять, что встретил ту самую?». А знаете, мимо этого не пройдешь. У Михаила Емцева в повести «Притворяшки или Бог после 6-ти» описана очень точная примета: если та девушка, которую вы встретили, ваша, от встречи с вами в ней зажжется такой внутренний огонь, что она станет безумно привлекательной для всех. Там один из главных героев встретил свою девушку, и тут же к ней начали беспрерывно приставать все окружающие. Потому что от нее пошел вот этот внутренний свет. А до этого ее вообще не замечали.

«Известны ли вам примеры династий среди поэтов — например, отец и сын? По-моему, это очень редкое явление». Мне известны случаи династий отец поэт, сын режиссер. Таких случаев много — Михалковы, Тарковский… Ну и вот, пожалуйста, мой сынок. Пока он еще не достиг степеней известных, но уж, конечно, достигнет, и я буду памятен многим именно как его отец, я надеюсь. То есть это нормальная практика. Видимо, все поэты втайне мечтают быть режиссерами. Сыновья поэтов редко становятся поэтами, потому что помнят, как сказал Пушкин: в стихах он батьку не перещеголяет, а плетью обуха не перешибет.

«Знакомы ли вы со стихами Бориса Усова и «Соломенных енотов»?». Знаком. Весьма талантливый человек.

«Бывало ли в вашем опыте, когда серьезные с точки зрения научного знания люди вдруг начинают подвергать сомнению общепринятые факты, проводят их псевдонаучный или паранаучный анализ? Например, легенда о том, что Александрийская колонна в Петербурге была сделана предшествующей цивилизацией».

Женя, это вообще-то довольно частая история. Потому что люди с воображением не отметают ни одного варианта. Например, Вячеслав Всеволодович Иванов любил фраппировать друзей и коллег, говоря, что, например, верит в инопланетян. Что в истории человечества есть как минимум 2-3 случая, когда инопланетяне явственно вмешались. Вот я не хочу отметать эту возможность. Я не верю, но мне хотелось бы верить.

Довольно часто бывает, что люди абсолютно рациональные верят в абсолютно иррациональные вещи. Самый известный случай — это Нильс Бор. К нему пришли журналисты брать интервью и видят — над столом висит подкова. Они говорят: «Неужели вы верите в такую старую примету?». — «Знаете, веришь не веришь, а оно всё равно помогает».

Вера помогает каким-то образом. Она вносит какой-то иррациональный элемент в вашу жизнь. И может быть, настоящему мыслителю и не присуща такая уж функциональная картина мира, потому что он видит всю иррациональность, всю невместимость картины мира в рациональные представления.

Это тема романа «Океан»: всегда есть какой-то кусочек пазла, который выламывается из него. И это один из основных принципов, одна из основ конструкции мироздания. Ну помните — Эйнштейн просит Бога показать формулу мироздания, тот ему показывает. «Господи, ошибка здесь и здесь». — «Я знаю». Всегда хочется верить в какой-то такой иррациональный момент.

«Посмотрели ли вы «Общагу» по Алексею Иванову?». Да нет, я пока ее не смотрел. Как-то у меня нет особого желания смотреть. Может быть, потому, что это такой полудетский роман, хотя очень хороший — Алексей Иванов хорош всегда. А может быть, потому, что в этом фильме, как говорят, очень мало осталось от романа. Я посмотрю потом. Сейчас, понимаете, мне надо посмотреть такое количество картин, которые надо смотреть просто по работе, срочно — фильмы, посвященные насущным проблемам ХХ столетия. Может быть, со временем.

Д.Быков: Российская власть думает об обществе без уважения и даже с презрением

«Почему власть выбрала для страны такой путь — не через развитие общества и его обогащение, а через личное обогащение и подавление прав человека и диктатуру?». Потому что им кажется, что вам так лучше. Потому что им хочется думать, что вам так лучше. Наверное, после той работы, которая была проведена над населением России в 90-е годы, когда интеллигенция частью вымерла, частью была маргинализована, очень многим людям действительно нравится такая ситуация.

Как, собственно, после твоей работы (назовем ее очистительной или можно назвать диктаторской), которая была проведена с населением России в 1910-1930-е годы, очень многим нравился Большой Террор. Нравилось доносить, въезжать в квартиры, смотреть их, любоваться. Нравилось, что берут соседей.

Из тела жизнь — как женщина из дому:

Насильно отнята у одного,

Она милей становится другому, — писал поэт.

Это, к сожалению, довольно распространенное сегодня явление. Да, российская власть думает об обществе без уважения и даже с презрением. Но общество всё делает для того, чтобы подтвердить такое мнение о себе. Вот когда оно начнет вести себя иначе, тогда возможно.

«Каковы, на ваш взгляд, шансы на присуждение Навальному Нобелевской премии мира?». Я думаю, они с Колесниковой… «Союз меча и орала», как многие острят. Хотя это неправда — совсем не меч и орало, не ильфо-петровские ассоциации. Это, пожалуй, такое из серии «и братья меч вам отдадут». Вот если создать национальную премию Меча и вручить ее при выходе из тюрьмы, да поскорее — вот это будет, по-моему, правильно.

Я вообще не думаю, что Нобелевская премия мира может быть таким критерием удачи. Вот ее присудили в свое время Сахарову. Полегчало ли Сахарову? Нет, я думаю, что они в очередной раз наградят какую-нибудь интернациональную организацию по борьбе с голодом, что тоже очень важно. Грете Тунберг точно не дадут, это даже к бабке не ходи.

«Есть люди, что искренне верят в необходимость выраженной репрессивной составляющей, а иначе хаос с якобы куда большими жертвами. Люди, придерживающиеся такой позиции, плохо думают и о себе, и о других. Что с этим можно сделать? Следует ли искать новые способы достучаться до них и сломать их патологическую убежденность в этом подлом обмане?». Володя, а ведь Бог-то не фраер. Он всех этих людей, которые верят в необходимость репрессивной составляющей, через репрессии рано или поздно проведет. Бог не Тимошка — видит немножко.

Я думаю, что здесь даже не нужно приписывать это Богу — у него есть более серьезные дела. Но просто любые люди, которые оправдывают террор, рано или поздно станут его жертвами, попадут в его мясорубку. Люди, которые утверждают, что для духовности необходим голод, рано или поздно будут голодать. Люди, которые призывают сильной руке, рано или поздно будут этой сильной рукой, как в известном рассказе Маканина «Сюр в Пролетарском районе», раздавлены. Кстати, «Сюр в Пролетарском районе», по-моему, гениальное произведение. Да, вот так произойдет.

«Почему Нобелевская премия так редко присуждается фантастам?». Потому что фантастов читают и без Нобелевской премии. Ну Дорис Лессинг получил — и радуйтесь.

«Как бы вы ответили в Америке на вопрос: «В чем сила, брат?»? Нет ли у вас соблазна остаться?». Соблазн есть всегда и у всех — и соблазн остаться, и соблазн уехать. Но…

The woods are lovely, dark and deep,

But I have promises to keep,

And miles to go before I sleep,

Но в данном случае miles to go before I skip. Вот такой вариант. Я пока скипировать, соскакивать не собираюсь, не планирую. И не просто хочу досмотреть, но есть же и ощущение какой-то миссии. И потом, понимаете, что бы я ни делал, где бы я ни находился, я продолжаю работать в русской культуре. Это как, помните, в известном романе Юлиана Семенова, «Бунин может быть хоть в Африке». Простите за аналогию — я не о себе, я о назначении поэта.

«Можно ли сказать, что Солярис — это прием в центре произведения?». Да, конечно. Солярис — это же персонификация тайны. Тайны, с которой НРЗБ имеет контакт.

«Можно ли сказать, что океан в вашем будущем романе — это блоковский океан?». Да нет, океан в моем романе — это всего лишь тот океан, на берегу которого лежит «человек из Сомертона». На берегу которого был Питер Бергман. Тот океан, на берегу которого «женщина из Исдален» вербовала моряка. Океан — это среда мировой тайны. Это та тайна, из которой они выходят, становятся ненадолго видимыми и окунаются обратно. Они становятся видимыми только в миг смерти, как Гриффин.

«В логике Адорно и модерна интересен Эрих Фромм. У Роулинг замечательная иллюстрация свободного авторитета Дамблдора в кругу спорящих Ордена Феникса и криминального авторитета власти де-Морта в рядах упивающихся некрофилов. Хочется добавить «убивающихся»». Нет, совершенно верно — death-eaters. Пожиратели смерти — это именно некрофилы во фроммовском смысле. Совершенно точно.

Я думаю, не то, чтобы Роулинг читала Фромма или интересовалась Фроммом (хотя, скорее всего, читала), но смертозависимость, смертоедство, смертострасть, некрофилия у Гриндевальда и Воландеморта очевидна. Эти люди живут жаждой смерти. Они живут соприкосновением с ней. Они питаются ей, конечно. «Пожиратели смерти» — неудачный перевод, потому что пожиратели — это уничтожители. А они, наоборот, вампиры смерти, доители смерти. Лучше всего это death-eaters и переводить.

«Может ли сон быть жанром?». Да, это очень авторитетный жанр в мировой литературе. Но самый авторитетный, конечно — рассказ, построенный как сон, стилизованный под сон. Этого много у Кафки, а еще больше этого у Тургенева. Я думаю, что Тургенев в этом смысле отец европейского модерна, потому что его стихотворения в прозе — это именно такие рассказы.

Может быть, кстати, одно из стихотворений в прозе следовало бы разобрать. Давно меня просят разобрать стихотворение в прозе Тургенева «Порог». Пожалуй, имеет смысл. Да, хорошая мысль. Сейчас, если ничего более интересного не пройдет, то попробуем.

Всё просят разбирать Высоцкого, хотя мне кажется, что большая часть его сочинений не то чтобы проста или прозрачна, но как-то понятна. Она не требует такого глубокого и взвешенного подхода. Есть у него очень сложные тексты, как «Баллада о детстве», например, или «Здесь лапы у елей дрожат на весу». Она только притворяется простой — на самом деле это изумительная контаминация очень сложных мотивов. Может быть, его стоило бы разобрать. Подумаю, но пока как-то есть разные варианты.

«Кто из современных российских поэтов запомнился вам в последнее время?». Знаете, даже есть соблазн, наверное, процитировать стихотворение одного такого поэта. Мне очень много присылают в последнее время стихов — безусловно, замечательных. И вот мне жутко понравилось стихотворение Аня Кочарян. Аня Кочарян — довольно известный молодой поэт. Ее довольно много печатали. И вот стихотворение — если бы я был менее сентиментален, я бы точно над ним разревелся. Другое дело, понимаете, прослезить читателя не так уж трудно.

Мой добрый хозяин, в доме твоем смешалось

Всё, и мне одному не справиться с этим домом.

Приходи и владей! Не нужно дарить чужому

То малое, что у тебя еще осталось.

Мой добрый хозяин, до нас долетают вести,

Что ты одолел Аякса, и греки разбили Трою.

Для меня ты всегда был героем — самым большим героем.

Я тебя жду, хозяин, на том же месте.

Твоя Пенелопа стала опять невестой,

Вышивает полотна из шерсти и тонкого хлопка.

Я не знаю, хозяин, ждет ли тебя Пенелопа,

Но я тебя жду, хозяин, на том же месте.

Телемах твой (ну понятно, куда отсылка — к Бродскому) подрос, вымахал, стал мужчиной.

Солнце греет мне шкуру, холод пробрался в кости.

Я уже не рычу, когда ночью приходят гости

Распивать в твоем доме мед, молоко и вина.

Во мне не осталось гнева для честной мести.

Пока ты пропадал, я ослеп, оглох, обезумел.

Мой добрый хозяин, но я еще жив, не умер.

Я тебя жду., хозяин, на том же месте.

Мне мерещится. что не двадцать прошло, а двести

Лет. От тоски и сна тяжелеют веки.

За всё это время я, видно, стал человеком,
Пока тебя ждал, хозяин, на том же месте.

Ты мне снишься, хозяин. Лихие заводишь песни,

Теребишь за холку. Я молод, готов к охоте.

Возвращайся, хозяин, домой, если жив, если хочешь.

Я буду тебя ждать, хозяин, на том же месте.

Оно написано длинной строкой, чего я не люблю, и построено на очень примитивной трактовке античного мифа — это пес Одиссея. Но просто, понимаете, сила повторов, трогательность деталей, предпочтение инстинктивной собачьей верности любым человеческим отношениям, потому что сегодня не предадут только самые простые вещи…

Она молодец вообще, Кочарян. И я очень рад, что она мне прислала эти стихи. Она совсем молодая, кстати. Вот такие стихи мне нравятся. Хотя вы можете сказать, что это примитив. Наверное, кто-то это скажет. Но есть люди, которые любую человечину считают примитивом — стыдятся человеческих чувств, стыдятся любви там всякой. Ну, подумаешь, нормально.

Да, знаете, я почту за лучшее, если уж мы действительно заговорили о снах и о стихотворениях в прозе, я разберу «Порог». Это очень важный текст. Я всегда его даю детям в школе и получаю такие неожиданные трактовки! Ну, например… Сейчас прочт, потом поговорим.

Я вижу громадное здание.

В передней стене узкая дверь раскрыта настежь; за дверью — угрюмая мгла. Перед высоким порогом стоит девушка… Русская девушка (очень важное уточнение).

Морозом дышит та непроглядная мгла; и вместе с леденящей струей выносится из глубины здания медлительный, глухой голос.

— О ты, что желаешь переступить этот порог, — знаешь ли ты, что тебя ожидает?

— Знаю, — отвечает девушка.

— Холод, голод, ненависть, насмешка, презрение, обида, тюрьма, болезнь и самая смерть?

— Знаю.

— Отчуждение полное, одиночество?

— Знаю. Я готова. Я перенесу все страдания, все удары.

— Не только от врагов — но и от родных, от друзей?

— Да… и от них.

— Хорошо. Ты готова на жертву?

— Да.

— На безымянную жертву? Ты погибнешь — и никто… никто не будет даже знать, чью память почтить!

— Мне не нужно ни благодарности, ни сожаления. Мне не нужно имени.

— Готова ли ты на преступление?

Девушка потупила голову…

— И на преступление готова.

Голос не тотчас возобновил свои вопросы.

— Знаешь ли ты, — заговорил он наконец, — что ты можешь разувериться в том, чему веришь теперь, можешь понять, что обманулась и даром погубила свою молодую жизнь?

— Знаю и это. И все-таки я хочу войти.

— Войди!

Девушка перешагнула порог — и тяжелая завеса упала за нею.

— Дура! — проскрежетал кто-то сзади.

— Святая! — принеслось откуда-то в ответ.

Я когда даю детям анализировать данное стихотворение в прозе, как правило, встречаюсь с двумя трактовками. Одна — девушка переходит порог зрелости. Какое страшное представление о зрелости! Девушка, значит, готова на голод, на холод, на преступление и на забвение, на то, что она отречется от себя самой.

Вторая трактовка — девушка выходит замуж. Это тоже довольно любопытно, потому что замужество очень многим, особенно любителям свободных отношений, предстает как полная утрата свободы, тотальная зависимость, никакого личного выбора. Вот мне тут уже пишут письмо: «Брехня, этого не может быть». Леша, может! Это может быть, дорогой Леша из Тамбова!

Потому что они не понимают, куда она идет. Понимаете, за 20 последних лет (может, за 30) у нас дегероизацией революционеров занимались так усердно, что они стали восприниматься многими просто как преступники. Что идти в революцию значит быть дурой и святой — это совершенно не помещается в сознании современного человека. Вообще как может девушка идти в революцию? С какой стати она идет в революцию?

Но, к сожалению, тот порог, который она пересекает — это именно порог революционного действия. Прямого действия, как называл это Лимонов. Это именно путь в революцию. И конечно, всегда будут звучать два голоса, один из которых, конечно…

Вот Олег сразу: «Связано ли это с произведением Урсулы Ле Гуин «Порог»?». Не думаю, хотя, наверное, надо посмотреть. Когда-то читал, тысячу лет назад. Нет, думаю, что связи нет. Но любопытно.

Д.Быков: Человек действия в России должен быть готов к тому, что он окажется виноват во всём

Понимаете, тема порога, пробела, гэпа, ступеньки — она вообще такая очень антропная, очень человеку присущая. Но вот здесь перешагивается совершенно конкретной порог, который от чего отделяет? Вот что надо понять. Понимаете, она пересекает не просто порог, Господи, революционного движения, антиправительственной пропаганды. Антиправительственной пропагандой можно заниматься когда угодно. Она вступает в тайное общество. А вступление в тайное общество…

Не дай Бог нам здесь заговорить об оправдании терроризма. Они же везде теперь видят оправдание терроризма. Не ждите, чтобы воздух свободы сыграл с профессором Плейшнером дурную шутку! Профессор Плейшнер хорошо помнит, кто ему задает вопросы. Хотя, прости Господи, никакой аналогии здесь нет.

Я это к тому, что оправдания терроризма нет даже для Тургенева. Он не понимает, что она делает. Он понимает только, что у этой русской девушки нет другого выбора. Понимаете, ее так учили. Ее учили верить в Бога, сострадать бедным, и при виде явно творящейся несправедливости — явной, демонстративной, наглой, при виде того, как пробивается одно дно за другим, ее приучили действовать. Вот главный порог, который, по Тургеневу. пересекает русский человек — это порог, отличающий мысль от действия.

Тургенев же очень рефлексирующий автор. Он очень много сделал для воспевания всех этих, в сущности, малопочтенных занятий, когда человек всё понимает, а между тем продолжает думать, сомневаться, говорить: «Вот, мы потерянное поколение, мы гнилые, мы лишены жизненных сил, мы не можем, мы рыцари на час».

Да дай Бог всем, конечно, быть рыцарями на час как Некрасов. Потому что Некрасов как раз сделал бесконечно много, не говоря уже о том, что все свои деньги завещал на русскую революцию. Жена его поэтому и доживала впроголодь. Тоже амбивалентный поступок. Но это факт: Некрасов умер одним из самых состоятельных редакторов, а не осталось ничего. Куда ушли все деньги? Эта тайна некрасовского наследства гораздо более привлекательная, чем тайна огаревского. Некрасов-то как раз помогал огромному количеству людей — больше помогал, чем иные профессиональные революционеры. Не только текстам, не только журналами.

Но вот, понимаете, в чем парадокс. Эта идея — «дело не делается само, дайте мне подписать письмо» — это у русского интеллигента, как в известном стихотворении Слуцкого, чаще всего сменяется таким эскапизмом. Раз из письма ничего не получилось, давайте дальше без меня, без меня. Это следующая стадия — стадия глобального разочарования, которое приводит, однако, к самоустранению из борьбы. А вот тот порог, который переходит тургеневская девушка в буквальном и переносном смысле — это барьер, отличающий человека мыслящего, критикующего, разговаривающего — условно говоря, недовольного — от человека действия.

И вот человек действия в России — неважно, реформатор, революционер, реакционер — должен быть готов к тому, что он окажется виноват во всём. Во-первых, ему сразу, немедленно припишут корыстные мотивации. Во-вторых, ему припишут властолюбие, потому что он всё это сделал ради жажды власти. В-третьих, ему припишут жестокость и садизм, потому что дело прочно, когда под ним струится кровь, и кровь не только жертвенная, но и кровь врага.

Возникает парадоксальная ситуация, при которой главное занятие мыслящего, понимающую российского населения, которое стоит перед порогом — это нытье. Нытье очень креативное, талантливое, литературно совершенное, когда они все рыдают и говорят, что

Праздник жизни — молодости годы

Я убил под тяжестью труда.

И поэтом, баловнем свободы,

Другом лени не был никогда.

Но не только баловнем свободы не был — ведь и рыцарем свободы не был. Ведь не только человеком не был — никогда не был борцом. Вот это обидно. Вот это унизительно. И когда сегодня думаешь о миллионах людей, которые рабски оправдывают бездействие и говорят: «Лучше всё, что угодно, чем концентрационные лагеря» — почему они свободу ассоциируют только с концентрационными лагерями? Почему они не понимают, что вечно жить в несвободе и оправдывать ее страхом великих потрясений — это элементарная трусость?

Ведь порог сегодня можно пересечь разными способами. Порог — это необязательно террор. Зачем из другого любого человека, желающего перемен, делать сторонника революции? Ведь революция — это крайний и, в общем, чудовищный случай. Но тот, кто сегодня идет в реальную правозащиту, должен пересекать порог. Тот, кто сегодня рассказывает о пытках в тюрьмах, вывешивает эти документы, тоже пересекает порог. Тот, кто идет в адвокаты, тоже пересекает границу между мыслью и действием.

Дело в том, что мысленной энергией рано или поздно мир будет управляться — это неизбежно. Но пока он начнет ей управляться — это как в классическом анекдоте: Бог поможет, но что делать, пока Бог поможет? Ужас сегодняшнего положения России в том, что все понимают всё. И я не думаю, что огромное большинство бездействует только из трусости. Нет, они говорят: «Уже пробовали иначе, вышло хуже».

Это и выученная беспомощность, это и инерция, и, может быть, какие-то излучатели. Я не знаю, где работают эти излучатели, но в кровь впрыскивается… Как у Шендеровича сказано: «тухлый кубик рабства навсегда растворился в крови». Какая-то тухлая субстанция впитывается в кровь, и человек говорит, что ничего не надо делать, что всё обойдется без него.

Кстати, когда я смотрю на русских американцев (их здесь очень много) с их беспрерывными стартапами, с готовностью поменять место жизни, полностью менять свою жизнь, в 60 лет начинать новую работу — это всё отсутствие тухлого кубика, вот это отсутствие рабства в крови. А рабство в крови в России — это страх любого действия. Потому что любое действие приводит к ухудшению. Как герой Джозефа Хеллера — помните, был такой Боб Слокум, который говорил: «Не люблю никаких перемен, потому что никогда не видел перемен к лучшему». Но ведь это в «Something happened», это в романе «Что-то случилось». С ним что-то случилось.

Потому что человек, который не верит в перемены — это не человек. Это даже не обезьяна — это медуза. К сожалению, это не только знаменитое издание-иноагент, которое я, в общем, склонен уважать. Но это и состояние души такое — медузистое такое, микробистое.

Мне кажется, что тургеневский «Порог» — это живое напоминание нам об оболганных, перевранных, униженных типах 1880-х годов. Но в 1880-е годы, в годы тайного террора, в годы «Подпольной России» Степняка-Кравчинского, были не только фанатики. В романе Трифонова «Нетерпение» не только нетерпимость, не только нетерпеливые люди, торопящие исторический процесс. В романе Трифонова «Нетерпение» (кстати говоря, лучший, на мой взгляд, роман о Кибальчиче, о Желябове, о Перовском) глубочайшие сострадание к новым людям, которым тесно в старых мехах, тесно в старой стране. Это новое вино в старый мех залить нельзя.

Д.Быков: Рабство в крови в России — это страх любого действия

Когда я думаю о сегодняшних молодых людях, которых старательно рядят в экстремистов, я понимаю, что по меркам сегодняшней России экстремизмом является само слово «будущее». Потому что будущее предполагает перемены, а перемены предполагают смену. Смену власти, смену типа государственности.

Любой человек, который говорит: «В России никогда не было и никогда не будет иначе», работает на распад, работает на гниль. Он является агентом гнили. Любой человек, который говорит: «Никогда Россия не жила так сыто и благополучно, как сейчас — при Путине, при Собянине и так далее», работает на распад. Любой человек, который говорит: «Пробовали иначе — не вышло», — это такой апологет смерти. Зачем всё время защищать смерть, когда и так все умрем?

И в этом смысле Тургенев, наверное, самый нужный сегодня писатель. Заблуждается ли Базаров? Да беспрерывно. Заблуждается ли Инсаров? Да конечно. Да и Елена без вести пропадает. Но они перед этим живут, понимаете, в отличие от тех людей, которым сразу всё понятно — в отличие от Павла Петровича, который поставил жизнь на карту женской любви; в отличие от Аркадия — птенца, который «в галки попал». В отличие даже от Рудина. Ну, Рудин-то, в конце концов, всё понимает и всё-таки гибнет на баррикадах.

Я не призываю к этому. Я просто хочу сказать, что люди, не верящие в перемены и не желающие нечего делать — это балласт. Они умерли при жизни. А нам с вами я желаю, конечно, оставаться живыми как можно дольше. Услышимся через неделю. Пока!

«Вакцина «КовиВак» дискредитирует имя моего отца»

Почему коронавирус «скорее всего, искусственный», каждая волна «злее» предыдущей, а в будущем прививать будут через нос

«Есть надежда, что в дальнейшем вакцину можно будет применять назально, то есть давать нюхать. В этом случае предоставится возможность достичь стерилизующего иммунитета и человек не станет источником заражения для других» — говорит завлабораторией пролиферации клеток Института молекулярной биологии им. Энгельгардта, профессор Петр Чумаков. В интервью «БИЗНЕС Online» он рассказал об опасности сочетанных инфекций — ковида и гриппа, объяснил причину появления побочки после прививок, признал, что разработчики вакцин наплевали на строгие правила, и объяснил, что версия об утечке коронавируса из лаборатории отнюдь не конспирология.

Вирусолог Петр Чумаков: «Вакцины все-таки останавливают вирус. У вакцинированных заболевание протекает не так серьезно. Но плохо, что вакцинация не создает стерилизующего иммунитета, когда человек вообще не является источником заражения»

«Такое впечатление, что каждая последующая волна ковида сильнее предыдущей»

— Петр Михайлович, в России резко подскочила заболеваемость COVID-19. Специалисты говорят о четвертой волне. Насколько масштабной она может быть?

— Рост заболевания был предсказуемым. В России четвертая волна прогнозировалась в октябре, потому что в Европе она пришлась на лето и ожидалось, что осенью дойдет до нас, так как в России волны запаздывают на 3–4 месяца по сравнению с Европой. Сейчас уже мы более-менее поняли, что это за болезнь и как ковид ведет себя в плане эпидемиологии. Видно, что пандемия идет волнами, и можно говорить о каких-то закономерностях. А в России, поскольку волны идут с опозданием, можно делать прогнозы исходя из того, что происходит в Европе.

Хочу отметить, что третья волна у нас была довольно серьезной. Вообще, такое впечатление, что каждая последующая волна ковида сильнее предыдущей. Это объясняется еще и тем, что все больше тестируется людей. Но есть вопросы и к статистике. Она в разных странах считается по-разному, и сравнивать графики, построенные на результатах официальных данных, крайне сложно. Во всех странах, и у нас в том числе, идет разнобой в отношении того, как это оценивается. Некоторые страны, например, учитывают только данные о госпитализации. Бывает, что в статистику попадают ложноположительные случаи. Возможны и приписки, когда, не особо заморачиваясь, человека автоматически записывают в «ковидные» пациенты просто потому, что у него похожая симптоматика. Но пока в России, несмотря на то, что ситуацию нагнетают, рост заболевания не очень интенсивный. Конечно, рост неуклонный. Но я бы не сказал, что он лавинообразный.

— Однако у нас очередные антирекорды по смертности, которые скачут бешеными темпами. В день умирают уже почти 870 человек. Почему такая высокая смертность?

— Здесь надо разбираться. Когда люди заболевают, смерть наступает не сразу. Бывает, человек переносит ковид в легкой форме и даже на поправку начинает идти, а потом у него резко ухудшается состояние, он попадет в больницу и через какое-то время его подключают к аппарату искусственной вентиляции легких. А среди тех, кого подключили к этому аппарату, очень высока летальность в конечном счете, потому что у них очень тяжелые поражения легких. Если такого больного не подключить к ИВЛ, он умрет очень быстро. А если подключить, есть надежда, что выкарабкается. Но в состоянии между жизнью и смертью человек может находиться продолжительное время — и месяц, и больше.

Говорят, что реальное увеличение общей смертности гораздо больше, чем количество смертей от ковида. В этом тоже надо разбираться. Вся медицина ослаблена в связи с тем, что из-за ковида многие другие заболевания остались без присмотра.

Данные по смертности, которые мы сейчас видим, — это, скорее всего, отголоски третьей волны. А она была достаточно масштабной. Поэтому и цифры такие высокие. Хотя на ковид брошены все силы — выделены огромные деньги, наращиваются мощности, поступают новые аппараты, — но результат все равно довольно плачевный.

К тому же у нас очень низкие темпы вакцинации. Провакцинировались порядка 20 процентов населения. Это крайне недостаточно.

«Для того, чтобы создать действенную иммунную прослойку, нужно проиммунизировать процентов 70 населения, а в последнее время считается, что 80, потому что появляются новые штаммы» Фото: «БИЗНЕС Online»

«Человек вроде здоровый, но он опасен для общества, так как распространяет вирус. Это очень коварная ситуация»

— По официальным данным, привиты около 27 процентов населения и еще порядка 32 процентов сделали первую прививку.

— Все равно это очень мало. Для того, чтобы создать действенную иммунную прослойку, нужно проиммунизировать процентов 70 населения, а в последнее время считается, что 80, потому что появляются новые штаммы. Это очень большая цифра. Необходим широкий охват. Кроме того, надо преодолеть активакцинные тенденции, которых очень много.

— Кстати, недавно руководитель группы разработчиков оксфордской вакцины Эндрю Поллард заявил, что коллективный иммунитет вообще недостижим, поскольку инфекция и ее штаммы научились заражать привитых. Выходит, вакцины не останавливают распространение вируса.

— Вакцины все-таки останавливают вирус. У вакцинированных заболевание протекает не так серьезно. Но плохо, что вакцинация не создает стерилизующего иммунитета, когда человек вообще не является источником заражения. Сейчас какая ситуация? Человек вроде бы не болеет, но вирус распространяет. Это связано с особенностью коронавируса: в отличие от многих других инфекций, у которых сначала появляются симптомы, а потом — пик выделения вируса, который заражает других людей, у ковида довольно большой латентный период. Сначала человек не имеет никаких симптомов, но вирус в нем живет, и носитель может заражать других. Поэтому с ковидом очень трудно бороться. Отсюда такие драконовские меры с масками, социальной дистанцией. Человек вроде здоровый, но он опасен для общества, так как распространяет вирус. Это очень коварная ситуация.

— Вакцинированные и переболевшие тоже распространяют вирус?

— Они тоже могут. Предположим, человек вакцинирован или переболел, прошло какое-то время, уровень антител упал, он повторно встречается с высокой дозой вируса. Сам человек не заболевает, потому что у него быстро (за 2–3 дня) нарабатываются антитела благодаря клеткам иммунной памяти. Но в первое время вирус реплицируется в клетках и выделяется во внешнюю среду. Такой человек, находясь в гуще людей, ничего не подозревая, заражает других. Он переносчик. Поэтому с точки зрения распространения вируса вакцины действительно не очень эффективны.

Но есть надежда, что в дальнейшем вакцину можно будет применять назально, то есть давать нюхать. В этом случае предоставится возможность достичь стерилизующего иммунитета, когда человек не может заразиться, потому что у него возникает локальная невосприимчивость к вирусу в носоглотке, через которую идет заражение вируса. И человек не будет источником заражения для других. С AstraZeneca такие опыты проводились. В институте имени Гамалеи тоже планировали такие исследования, об этом Гинзбург говорил. К сожалению, не знаю их результаты. Но вполне возможно, что в будущем мы увидим именно назальную форму вакцин. Это будет здорово. Тогда проблему распространения ковида бессимптомными больными можно будет решить.

«Индия — очень перенаселенная страна, там достаточно низкий уровень санитарии в определенных слоях, много иммунодефицитных людей, которые страдают хроническими заболеваниями. Когда такие люди заражаются вирусом, он очень долго не уходит из организма, начинает закрепляться, эволюционировать и приспосабливаться» Фото: © Алексей Майшев, РИА «Новости»

«Сыворотка людей, которые переболели предыдущими штаммами, хуже нейтрализует штамм «Дельта»

— Почему происходят мутации вируса и возникают новые штаммы?

— Мутации обычно происходят в организме, который имеет очень слабый иммунитет, или если вирус долго находится в организме заболевшего. Предположим, индийский штамм. Индия — очень перенаселенная страна, там достаточно низкий уровень санитарии в определенных слоях, много иммунодефицитных людей, которые страдают хроническими заболеваниями. Когда такие люди заражаются вирусом, он очень долго не уходит из организма, начинает закрепляться, эволюционировать и приспосабливаться. И когда такой штамм передается следующему человеку, то он быстрее заражается и тяжелее болеет.

Очень показательно, что штамм «Дельта» пришел из Индии. Но вообще индусы очень долго держались — пандемия у них вспыхнула позже, чем в Европе. И возникли такие суждения, что, может быть, это даже хорошо, что в Индии такой низкий уровень санитарии, дескать, люди привыкли к постоянному экспонированию на какие-то патогены и в их организме активировалась система противовирусного неспецифического иммунитета. То есть организм все время тренируется от инфекции и, возможно, отчасти с этим было связано то, что эпидемия вспыхнула позже. А когда возникла критическая масса заболевших и вирус попал на прослойку людей с очень плохим иммунитетом, то в Индии произошла серьезная вспышка и оттуда начал распространяться зловредный штамм.

— Недавно был обнаружен штамм «Йота» в Нью-Йорке. По оценкам специалистов, он передается на 25 процентов быстрее, чем другие, и способен повысить коэффициент летальности до 82 процентов. А это Америка, которая сильно отличается от Индии.

— США — тоже страна контрастов. Даже у нас в стране нет таких контрастов. Колоссальное расовое многообразие, очень много метисов, мулатов, все перемешано, очень разношерстное население. Если посмотреть на толпу в Нью-Йорке, там и белого человека с трудом увидишь. Есть очень бедные слои. Много наркоманов, людей с приобретенным синдромом иммунодефицита, то есть с ВИЧ-инфекцией.

В отношении штамма «Йота» сказать что-то определенное, насколько он опасен, можно будет только тогда, когда он начнет вытеснять другие. Пока победитель в борьбе между разными штаммами — «Дельта». Именно он вызывает четвертую волну. Возможно, «Йота» или другой какой-то штамм станет победителем пятой волны или шестой. Причем, я думаю, эти волны случатся. Другое дело, с какой интенсивностью они будут происходить. Это зависит от иммунной прослойки и того, насколько новый штамм окажется действительно злым.

— В дальнейшем появятся ли новые зловредные штаммы?

— Такие и в дальнейшем возникнут — пока в мире не создалось мощной иммунной прослойки. Надо осознать, что это глобальная ситуация. И когда политические игры возникают вокруг вакцин, когда одни признаются, другие — нет или, допустим, когда в США сделали вакцину, но не со всеми делятся, устраивают коммерческие игры, это ослабляет все страны, в том числе и те, кто создал вакцины. Мир же глобален, и если где-то возникают новые штаммы, они рано или поздно заносятся и в остальные страны.

В этой ситуация надо избегать политических игр. Сейчас самое главное — направить усилия на то, чтобы побыстрее всех провакцинировать, чтобы эпидемия затухла и не возникали новые опасные варианты. Потому, если возникнут все новые и новые штаммы, то они будут ускользать и от вакцины. Мы видим, что сыворотка людей, которые переболели предыдущими штаммами, хуже нейтрализует штамм «Дельта». Иногда нужно в 5–6 раз больше антител, чтобы нейтрализовать инфицирующую дозу вируса. А в будущем, может быть, ее вообще невозможно будет обезвредить. И тогда люди, которые уже переболели, начнут заболевать вновь, может, даже тяжело.

— И как долго это все будет продолжаться?

— Ученые прогнозировали, что со временем коронавирус станет более мягким и превратится в обычную сезонную простуду. Но пока мы наблюдаем обратную картину, так как этот вирус только недавно перешел в человечную популяцию и проходит первую фазу эволюции. Отсюда повышение патогенности вируса за счет его адаптации. Поэтому возникают все более заразные и тяжелые мутации. В дальнейшем начнется обратный процесс. После того как вирус достигнет максимальной заразности и тяжести заболевания, он постепенно станет ослабляться. Вирус приспособится и будет паразитировать, не вызывая тяжелых последствий и смертей, потому что ему невыгодно убивать человека, для вируса важно распространяться как можно больше. Но такая эволюция идет медленно, годами. А пока сейчас происходят мутации, и появляются все более заразные штаммы.

«Если человек заразился сначала COVID-19, то другой вирус к нему очень легко может прилипнуть, потому что коронавирус подавляет интерфероновый ответ клетки и она становится особо чувствительной к заражению других инфекций» Фото: «БИЗНЕС Online»

«Ковид и грипп могут быть и одновременно, и последовательно. И заболевания могут протекать более тяжело»

— Сейчас начался сезон ОРВИ. Специалисты обсуждают взаимодействие гриппа и простуды с ковидом. Вы недавно тоже сделали заявление по этому поводу, которое растиражировали многие СМИ.

— Я хочу сразу дезавуировать, потому что там все переврали. Особенно в заголовке значилось абсолютно противоположное тому, что я хотел донести. Там было сказано, что человек, который болеет ковидом, не может заразиться другим вирусом. Это чушь. Конечно, может.

Мне потом многие звонили и говорили: «Ты что, с ума сошел? Такие вещи говорить». Вроде по тексту все так… Я довольно долго корреспонденту объяснял, что разные вирусы по-разному действуют, но меня не поняли.

— Я обратила внимание на то, что в тексте было сказано обратное. Как я поняла, люди, болеющие простудой, одновременно не могут заразиться ковидом, а после выздоровления — наоборот, еще легче, так как организм ослаблен.

— Не совсем правильно. Теоретически, когда человек заражается одной вирусной инфекцией, вероятность заразиться еще одним вирусом ниже по сравнению с тем, если он не заражен вообще, так как в организме начинает вырабатываться интерферон — противовирусный белок. Если человек заразился, допустим, гриппом, коронавирус к нему, скорее всего, не прилипнет, так как он очень чувствителен к интерферону. Но ОРВИ вызывается огромным количеством разных вирусов. Каждый из них очень своеобразно себя проявляет в отношении системы интерферона. Одни вирусы дают сильный интерфероновый ответ. И с такой инфекцией коронавирусу трудно внедриться одновременно и заразить человека. Нужно, чтобы первая инфекция прошла, и тогда может присоединиться коронавирус. В этом случае, так как человек ослаблен первой инфекцией, коронавирус будет протекать довольно тяжело.

А если человек заразился сначала COVID-19, то другой вирус к нему очень легко может прилипнуть, потому что коронавирус подавляет интерфероновый ответ клетки и она становится особо чувствительной к заражению других инфекций. Такая сложная неприятная проблема. Ковид и грипп могут быть и одновременно, и последовательно, и заболевания могут протекать более тяжело. А если еще один вирус присоединяется на стадии легочных осложнений, что вполне возможно, то он может вообще человека добить. К счастью, сейчас мы не наблюдаем большого количества сочетанных инфекций. Но в условиях ковида лучше привиться и от гриппа.

— После перенесенной простуды ковидом рискуют заразиться только те, кто не вакцинирован, или привитые тоже?

— Вакцинированные тоже могут. Но прививка в любом случае помогает от тяжелых форм заболевания. Если и произойдет репликация вируса, она будет гораздо менее обширной. При прочих равных условиях и в сочетании с другими вирусами все равно вакцинированные люди будут болеть не так тяжело.

— Власти некоторых регионов заявили о готовности ввести ограничения из-за ОРВИ, если эпидемиологический порог будет превышен в 2 и более раза. Хотя раньше ничего подобного не было.

— Я думаю, серьезной эпидемии гриппа в этом году не случится, все-таки маски люди носят. По крайней мере, в прошлом году его почти не было. В начале пандемии, где-то в марте 2020 года, регистрировалось много смешанных инфекций, когда вроде и ковид, и грипп. На более поздней стадии выяснилось, что гриппа почти нет, а в основном ковид. Из этого можно сделать вывод, что-либо ковид вытеснил грипп и занял его нишу, либо, что более вероятно, меры безопасности и самоизоляция снизили шансы заразиться гриппом.

Но с другой стороны, это плохо. Население давно не болело гриппом, и иммунная прослойка все меньше. Поэтому грипп может распространяться более успешно по сравнению с тем, что бывает обычно. Надеюсь, масочный режим поможет избежать серьезной проблемы. Но я могу ошибаться.

«Грипп может распространяться более успешно по сравнению с тем, что бывает обычно. Надеюсь, масочный режим поможет избежать серьезной проблемы. Но я могу ошибаться» Фото: «БИЗНЕС Online»

«Разница между вирусами может быть гораздо большей, чем разница между человеком и мышью»

— В России темпы вакцинации от ковида в последнее время упали до майских показателей, до 0,1 процента в день. Скептиков по-прежнему много. Вы чем объясняете активакцинные настроения?

— Такие настроения — отражение недоверия общества к властям. Люди подозревают, что их обманывают. У нас же большое расхождение между словом и делом: с одной стороны, произносятся правильные слова, с другой —  разница в доходах между разными слоями населения только растет. Огромное количество миллиардеров и людей, которые нечестным путем сколотили свои состояния. Они сидят в органах власти. Люди все это видят. А народ не обманешь, он понимает, что его дурят. Это переносится не только на политику, кажется, что и вакцинация — козни властей. Возникают всякие теории, что и население хотят сократить, и пенсии меньше платить старикам.

Но говорить, что такого заболевания нет, — это сродни тому, что утверждать, что Земля плоская. Вот, например, Маша Шукшина. Я с уважением отношусь к ней, она интересные вещи сказала при награждении ее орденом, хотя я считаю, что это брюзжание. С другой стороны, она созывает кружок, предположительно, специалистов. Какие-то замшелые профессора, доктора наук, и они начинают нести такую чушь с точки зрения науки, что уши вянут. Посмотришь на такого — и думаешь: из какого болота он вылез или он профессор кислых щей? А люди слушают, потому что их разговоры основаны на разумных вещах.

— Например?

— В прошлом веке были две серьезные пандемии гриппа. Одна — в 1958 году, когда 4 миллиона людей погибли. Потом случилась эпидемия в Гонконге, когда погибли 2 или 3 миллиона людей. Это соизмеримые цифры с теми, что мы сейчас имеем. Но тогда не было ни паники, ни масок, ни изоляции. И вот они говорят: чем коронавирус отличается от обычного гриппа? Если по этому критерию смотреть, то, в общем, мало чем. Однако грипп мы знаем, причем довольно давно. А тут совершенно новое заболевание, которое в человеческую популяцию внедрилось совсем недавно, и, как оно будет развиваться, могут сказать только узкие специалисты в этой области.

Хотя и об ученых, которые все это анализируют и комментируют, иногда говорят, что они сами ничего не знают и заявляют непонятные вещи, а потом все оказывается наоборот. Но это новое заболевание, и надо накопить данные для того, чтобы понять его особенности. Дело в том, что вирусы очень разные и поведение их в организме тоже очень разное. Возьмем для примера человека и мышь. Казалось бы, разница очень большая. Но разница между вирусами, даже близкими друг к другу по строению, может быть гораздо большей, чем разница между человеком и мышью.

«Надо сопоставлять риск от вакцины и от самого заболевания, который очень высокий» Фото: «БИЗНЕС Online»

«Тромбозы, которыми сейчас пугают, — этот испуг переносится и на «Спутник». Но вакцина центра имени Гамалеи этого не показала»

— Антиваксеры опасаются побочных реакций, говорят о том, что после прививки активизируются болезни, к которым предрасположен человек. Такое возможно?

— Возможно. Людей действительно пугают побочные эффекты. Когда идет массовая вакцинация, конечно, могут быть случаи совпадений. Но если вы посмотрите любое лекарство, в инструкции к нему обычно указан огромный список побочных эффектов — все, что было зарегистрировано во время клинических испытаний на очень большом количестве людей. Но проценты не указываются. А если вы начнете анализировать вероятность таких осложнений, то выяснится, что вам скорее кирпич на голову упадет, чем проявится осложнение от вакцинации.

И надо сопоставлять риск от вакцины и от самого заболевания, который очень высок. Те же самые тромбозы, которыми сейчас все пугают, — этот испуг переносится и на «Спутник». Но вакцина центра имени Гамалеи этого не показала. А вот AstraZeneca и Pfizer показали, что в небольшом проценте случаев после них возникают тромбозы. Надо разбираться, по какой причине. Одна из гипотез заключается в том, что разработчики немного модифицировали главный антиген, и в такой форме он может вызывать тромбозы, но не у каждого человека, а у тех, у кого есть проблемы со свертываемостью крови, кто мало двигается. Тромбозы возникают и без всякой вакцины. Если у человека оторвался тромб и наступила мгновенная смерть, инфаркт или инсульт после прививки, надо анализировать, произошло ли это после вакцины или просто время пришло для того, чтобы тромб оторвался. Когда об этом пишут, не анализируя частоты случаев, это, конечно, производит впечатление. Тем более когда говорит полупрофессионал с ученой степенью, люди думают: «Нас дурят, обманывают, а этот честный человек нам открыл глаза». И происходит эффект домино. Я много таких случаев знаю, когда, допустим, пожилой человек сидит дома, не вакцинируется и говорит: «У меня соседка привилась и померла через несколько дней от тромбоза». А соседке 85 лет было, у нее были хронические заболевания, и она и без этого могла умереть.

— Скептики еще считают, что прививки неэффективны, так как многие после них заболевают. Я сама заболела через два дня после второго укола, а лечащий врач сказала, что сейчас основной поток больных с ковидом именно после прививок. Как я поняла, люди заражаются потому, что пока не сформировался иммунитет, организм более уязвим.

— Нет-нет. Просто когда вы делаете прививку, вы идете в лечебное учреждение. А там рассадник заразы. Условия на прививочных пунктах в плане дистанцирования не самые лучшие. И многие подхватывают инфекцию. Но надо смотреть не на индивидуальные случаи, а на общую картину. Вот врач говорит, что в основном все болеют после прививок. Надо разобраться, так ли это на самом деле или ей так кажется на основании небольшого числа случаев, с которыми она конкретно столкнулась.

— Ну врачи же общаются в своем сообществе.

— В медицинской среде, как и в обществе, очень много мифов, и они часто противоречат друг другу. Плюс еще недоверие к статистике, к которой много вопросов. Со всех сторон идет противоречивая информация, очень трудно верить официальной позиции. Но я вам говорю как человек науки, знающий эти механизмы. Я понимаю, что очень много могут и врать и подтасовывать, может, даже скрывать что-то, но я понимаю, что происходит в организме. Вакцины не заслуживают такого опасения. Надо прививаться и защищать себя. Может, вы даже заболеете после этого, но не смертельно, как если бы, возможно, заболели, если бы не привились.

«Американцы наплевали и сделали РНК-вакцины, хотя долгосрочные последствия еще не известны. Наши тоже наплевали и сделали «Спутник». Но эта платформа десятилетиями разрабатывается и более-менее известно, что она безопасна» Фото: «БИЗНЕС Online»

«Почему такие строгие требования при создании вакцин по качеству и проверкам? Это забота не только о здоровье людей, но и о «Большой фарме»

— Масла в огонь добавила история с заявлением нобелевского лауреата Люка Монтанье, который якобы сказал, что через два года все вакцинированные умрут.

— Это фейк. Я специально смотрел текст, в котором об этом шла речь. Монтанье довольно витиевато выражается. Но он ничего не говорил о том, что вакцинированные умрут через два года. А в СМИ это представили так, что Монтанье сказал, что все, кто сейчас привился, умрут через этот срок.

— Но Монтанье все-таки высказал скепсис по поводу экспериментальных вакцин.

— Вакцины от ковида все экспериментальные, и все сделаны с большими нарушениями обычных правил. Эта кампания отличается тем, что все срезают углы. Почему такие строгие требования при создании вакцин по качеству и проверкам? Это забота не только о здоровье людей, но и о «Большой фарме». Чтобы их конкурентам вакцины были не по зубам. Сейчас мы видим, что все наплевали на эти правила. Американцы наплевали и сделали РНК-вакцины, хотя долгосрочные последствия еще не известны. Наши тоже наплевали и сделали «Спутник». Но эта платформа десятилетиями разрабатывается и более-менее известно, что она безопасна. В институте имени Гамалеи с аденовирусами очень давно работают, еще в 70-е годы там была сильная команда, все изучено вдоль и поперек. А ВОЗ говорит: «Мы вас не зарегистрируем, потому что у вас все сделано криво». Американцы сделали совершенно новую платформу РНК, которую массово еще никогда не испытывали, и их сразу пустили в производство. Европа прививается, считается, что это показательные вакцины. Но отдаленные последствия неизвестны, потому что там очень много компонентов, которые применены впервые. Все эти липосомы, которые являются оболочкой для РНК, очень сложно устроены. Будем надеяться, что ничего плохого не будет. Но для этого нужна проверка, а ее не проводили.

— А почему в России так мало вакцины «КовиВак», за которой гонялась вся элита и которую еще называют чумаковской, так как она сделана в институте имени вашего отца?

— На самом деле это ужасно, потому что «КовиВак» дискредитирует имя отца. Вакцина никакая, а все говорят «чумаковская».

— А чем тогда объясняется ажиотажный спрос?

— Дело в том, что антиполиомиелитная вакцина, которая была создана под руководством моего отца, — лучшая вакцина всех времен и народов. И с тех пор идет этот шлейф. Если говорят «чумаковская», это значит качество. Но с «КовиВаком» это не так. Понимаете, «КовиВак» — это практически инактивированный живой вирус. Такие вакцины с новыми вирусами надо проверять несколько лет, потому что там есть много тонкостей и подводных камней, которые сразу просмотреть невозможно. Там еще столкнулись с такой проблемой, что антиген, который должен сохраниться в вакцине, отваливался от вирусной частицы.

Вакцины «КовиВак» так мало было именно потому, что она еще в разработке. А у нас думают, что раз мало, значит, очень хорошая, и ее припасают для лучших людей. На самом деле вакцина просто не готова. А по политическим соображениям объявили, что у нас три вакцины зарегистрировано. Ничего подобного. Была только одна вакцина, и сейчас только одна, это «Спутник V». Остальные — дело будущего. «ЭпивакКорона» — вообще отдельная история: там, скорее всего, вообще ничего хорошего не будет. А «КовиВак», когда его доведут до конца, возможно, окажется хорошим вариантом для ревакцинирования. Когда ковид станет уже сезонным заболеванием, «КовиВак» можно будет использовать для того, чтобы поддерживать иммунную прослойку. Но это на будущее. А пандемию можно подавить и со «Спутником V».

«Была только одна вакцина, и сейчас только одна, это «Спутник V». Остальные — дело будущего. «ЭпивакКорона» — вообще отдельная история: там, скорее всего, вообще ничего хорошего не будет. А «КовиВак», когда его доведут до конца, возможно, окажется хорошим вариантом для ревакцинирования» Фото: © Алексей Майшев, РИА «Новости»

«Если быть беспристрастным, то никто точно не знает, нужна ревакцинация или нет. Даже специалисты»

— Владимир Путин объяснял, что ушел на изоляцию как раз из-за того, что плотно общался с человеком, который вовремя не ревакцинировался. Но многие ученые вообще не видят в ревакцинации необходимости.

— На счет ревакцинации действительно разные мнения. Но если быть беспристрастным, то никто точно не знает, нужна она или нет, даже специалисты. Может, и не надо. Хотя сам привился повторно, еще и Pfizer сделал на всякий случай. Если есть возможность ревакцинироваться, надо делать. Когда ревакцинируетесь, вы не только повышаете количество антител против ковида, но и улучшаете качество антител. Есть такой феномен, как созревание антител. Если вы много раз один и тот же антиген вводите, то получаются так называемые суперантитела. Это очень прочные нейтрализующие антитела. И если после первой вакцины возникают более-менее хорошие антитела, которые не дают возможности заболеть, то после повторной вакцины вы понижаете даже возможность заражения, пока еще не на 100 процентов. Вы тоже можете подхватить вирус, но болеть вы будете легко. Поэтому лучше все-таки ревакцинироваться.

— Кстати, история с «массовой вспышкой» ковида в ближайшем окружении Путина тоже сыграла в пользу сомневающихся в эффективности вакцин. Тем более президент без прежнего энтузиазма говорил, что с этим надо разобраться.

— Да, Путин был очень грустным, когда выступал, и мне показалось, что у него легкая форма простудного заболевания. Он хрипло говорил и вообще выглядел как-то не очень. Возможно, он действительно чем-то болел, может, даже ковидом. Переносят же его в легкой форме после прививки.

— Могут ли мировые лидеры договориться о введении принудительной вакцинации? А если нет, допускаете ли вы, что это сделают в России?

— Все может быть. Тот же Байден говорит, что надо всех заставлять вакцинироваться. Но в Америке это очень трудно делать, так как люди привыкли к личной свободе. В свое время была громкая история с наркотиками. В США с ними боролись не путем запрета применения, а с помощью налоговых ограничений, потому что считалось, что человек со своим здоровьем может делать все что угодно: хочет наркотики употреблять — пусть употребляет. Потом все трансформировалось, отношение к наркотикам изменилось. Сейчас их нельзя ни хранить, ни употреблять.

Также и в отношении вакцинации. Сначала говорили, что никогда не будут вводить ее насильственно. Надеялись, что пронесет. А сейчас, когда видно, что не проносит, не исключено, что введут обязательное вакцинирование. Думаю, это сделают и американцы, и французы, и другие. А наши рыжие, что ли? Если бы у нас сейчас ввели принудительную вакцинацию, все бы завопили: «Кровавый режим, в Америке ничего такого нет!..» А если в США принудительную вакцинацию введут (а я уверен, что это произойдет), если будет такая ситуация, то и наши так сделают.

«Если бы у нас сейчас ввели принудительную вакцинацию, все бы завопили: «Кровавый режим, в Америке ничего такого нет!..» Фото: «БИЗНЕС Online»

«Мы вступаем в очень опасное время, когда возможно легкое создание различных новых патогенов»

— В одном из интервью вы рассказывали об альтернативных, невакцинных, вариантах лечения коронавирусной инфекции. Что это и насколько перспективно?

— Это касается живых энтеровирусных вакцин. В свое время в Советском Союзе в Институте полиомиелита проводились исследования, когда брали непатогенные кишечные вирусы, которые выделены от здоровых детей и не вызывают симптомов. Если такие вирусы заглотить, то в организме человека повышается уровень интерферона и в течение 2–3 недель человек не может заразиться другой вирусной инфекцией. Такой подход можно использовать для того, чтобы быстро неспецифически подавить эпидемию. В отличие от обычной вакцины, когда вы делаете укол высокоочищенной проверенной вакциной, здесь вы берете практически не очищенный кишечный вирус, который размножается в специальных установках. Дешевая процедура. Ничего не надо очищать. Как живая полиомиелитная вакцина: несколько капель глотаете — и на три недели вы защищены от вирусной инфекции, в том числе от ковида. Такой альтернативный подход. Но, чтобы понять, насколько он работает в отношении COVID-19, надо проводить испытания. В эту эпидемию не удалось это продавить. Мы, кстати, пытались это делать, и мой брат в этом участвовал в США, и я пытался продавить. Не удалось. В США это вызвало большое противодействие со стороны вакцинопроизводителей. В России похожая ситуация, потому что здесь были задействованы уже крупные интересы игроков, которые хотели проявить себя на ниве вакцин. Но я вообще не вижу никаких противоречий. Потому что одно дело применять вакцину, которая создается в течение года, а другое — применить что-то, что сразу безопасно, и выиграть время, чтобы эпидемия не унесла столько жизней до того, пока не будет получена вакцина.

Надеюсь, в конечном итоге этот подход возьмут на вооружение, потому что мы вступаем в очень опасное время, когда возможно легкое создание различных новых патогенов. Коронавирус показал, насколько все серьезно. Но можно создать еще более серьезные вирусы, для этого есть все технологии.

Такие угрозы будут. И террористические группы могут применять вирусы. Можно делать атомную бомбу, на которую тратятся миллиарды и которую трудно уберечь от внимания людей, а можно, условно говоря, в любом гараже или в подполе создать новые варианты вирусов. Очень просто и дешево. Только надо знать, как это сделать. А потом выпускаете вирус и он поражает большое количество людей. Поэтому надо иметь быстрое средство для экстренной профилактики: возникает угроза — люди идут в аптеку, покупают капельки, глотают их, три недели защищены. Затем снова идут в аптеку, берут другой препарат, похожий, выпивают — и снова на три недели защищены. Если только продвинутые антиваксеры не отговорят их от этого.

«Было ясно, что по крайней мере в двух лабораториях — в США и в Китае — проводились исследования по изучению пандемического потенциала коронавируса, который циркулируют у летучих мышей и потенциально опасен» Фото: «БИЗНЕС Online»

«Скорее всего, вирус искусственный. Но не факт, что произошла утечка из лаборатории»

— То есть вы допускаете, что и коронавирус искусственно создан?

— Поначалу из-за политической ситуации не допускалось даже мысли, что коронавирус — это искусственная инфекция. Я высказывал такое предположение, но в ответ осмеивали. Того же самого Монтанье, нобелевского лауреата, после его заявлений тоже высмеяли. Мол, старик из ума выжил. Какой заговор? И все такое. А сейчас становится ясно, что этот вирус имеет искусственное происхождение.

Были и исследования в этом направлении, и предупреждения. Например, осенью 2019 года появилось учение, которое называлось «Событие 201». Оно проводилось в США, и практически это сценарий будущей коронавирусной пандемии с небольшим отличием в деталях. Например, было сказано, что в последнее время участились заболевания, которые могут привести к пандемии. В год таких вспышек происходит в среднем около 200, и если возникает 201-я вспышка (отсюда и название учения), то она может привести к возникновению в Южной Америке серьезной инфекции, коронавирусной причем.

Сначала вирус циркулирует среди животных, а потом через промежуточного хозяина переходит на человека. К сожалению, на первых порах он не привлекает большого внимания и распространяется незамеченным. Но в какой-то момент ситуация взрывается, возникает мощная вспышка, а потом — пандемия, которая распространяется на весь мир. Было прогнозировано, что при этом может погибнуть 65 миллионов человек. Это колоссальный удар и по человеческим жизням, и по экономикам, может произойти паралич всей общественной жизни. Это учение было сделано для того, чтобы подготовить государства к принятию масштабных мер для ликвидации последствий пандемии. Оно не освещалось широко в СМИ, но подспудно шла подготовка, потому что в профессиональном сообществе было ясно, что такое может произойти. Сейчас все это расценивается очень многими в конспирологическом плане. Якобы люди, которые это задумали, предупреждали общественность, нагнетали страх для того, чтобы произошло то, что случилось. Не буду оценивать, что стоит за этим на самом деле, планировалось ли это кем-то, но ожидалось.

— Но вы не исключаете, что это кто-то мог и планировать?

— Что касается планирования. Было ясно, что по крайней мере в двух лабораториях — в США и в Китае — проводились исследования по изучению пандемического потенциала коронавируса, который циркулируют у летучих мышей и потенциально опасен. Потому что если начинает заражаться человек, то возникает серьезное заболевание, как в 2003 и в 2010 годах. В Китае, Юго-Восточной Азии был SARS, в арабских странах — MERS. Тогда их удалось быстренько локализовать. Однако особенность этих вирусов и тяжесть заболевания говорили о том, что пандемия возможна. И в двух лабораториях — сначала в США, потом в Китае — проводились опыты достаточно опасные и неоднозначные, когда создавались варианты вируса, которые могут заражать человеческие клетки. Предполагалось проводить анализ, как с этим можно бороться. Было проведено много исследований, их результаты публиковались, хочу подчеркнуть, в открытой печати. Это говорит о том, что каких-то задних мыслей у исследователей, скорее всего, не было. Если бы имелась какая-то зловредная программа, которая предполагала создание биологического оружия, наверное, это проводилось бы в секретной лаборатории, которых очень много, и об этом ничего не публиковали бы в открытой печати.

А то, что исследователи обнародовали, вызвало большую озабоченность правительств, в частности США. В свое время еще президент Обама запретил финансировать такие работы из госбюджета. И национальные институты здоровья прекратили это делать. Однако директор института аллергии и инфекционных заболеваний США Энтони Фаучи посчитал, что эти исследования очень важны, и кривым путем, через дополнительную организацию, продолжил финансирование.

А когда эпидемия начала распространяться в Китае, причем в 500 метрах от института, где проводились исследования, сразу возникла мысль, что оттуда произошла утечка. Но эта мысль стала подавляться и высмеиваться, что само по себе странно.

И тут включается политика. С одной стороны, есть силы, которые хотят обвинить Китай в том, что он проморгал ситуацию, и потребовать с Пекина какие-то компенсации. С другой стороны, в этом задействованы лаборатории США, и очень многие силы не хотели, чтобы эта история поднималась. Вполне возможно, что вирус искусственный, и, скорее всего, он искусственный. Но не факт, что произошла утечка из лаборатории. Возможно, были какие-то третьи силы, которые уже в секретной лаборатории разрабатывали действительно болезнетворный вирус. А потом его подкинули около китайского института для того, чтобы замести следы и пальцем показывать на конкретных лиц. Поэтому ситуация такая запутанная.

— Действительно, много было версий: была утечка или нет, кто кому что подбросил.

— Если внимательно наблюдать за политической ситуацией в мире, видно, что есть очень много разных сил. И даже если они не специально создали этот вирус, то каждая из сил использует пандемию в своих целях. Подозрений очень много.

Варианты могут быть разные. Либо Китай, либо США, либо третья страна; либо искусственное происхождение, либо естественное. Это не конспирология. Конспирология — это когда бездоказательно говорят: «Вот этот виноват, он мог это сделать, потому что ему было выгодно». А кому выгодно? Да кому угодно. Тех же британцев можно обвинить. Похоже на их почерк. Мы же знаем, что есть военные лаборатории по всему миру. И много секретных лабораторий, которые в третьих странах располагаются. Что они там делают? Какие цели у них? Эти цели политические, геополитические манипуляции. Можно сколько угодно теорий строить. Но я включаю обычную логику. Ну зачем надо было китайцам все публиковать в открытой печати? Делали бы все потихонечку.

А ярлык «конспирология» — это жупел, которым можно заткнуть рот любому. Кто-то сказал: «Что вы его слушаете? Он сторонник конспирологических теорий!» И все улыбаются: «Ну все понятно». Но на самом деле научное сознание — это построение гипотез, их проверка.

— Вы работали в США, как и ваш брат Константин Чумаков. Почему вернулись в Россию?

— Я в США насовсем не уезжал, работал одновременно и там и здесь. Никогда не собирался эмигрировать. В США, конечно, можно комфортно жить, а у нас труднее, но мне в России гораздо приятнее, где вокруг адекватные тебе люди. В любой стране есть люди, которые живут плохо и которые живут хорошо. Но я считаю, что должна быть преемственность. Все мои предки жили в России, я знаю их вклад в культуру, науку. Уехать в другую страну, где меня никто не знает, и быть лизоблюдом каким-то, шакалом, чужие объедки собирать — значит себя не уважать. Я понимаю, почему в 90-е годы многие ринулись на Запад. Казалось, что все, крах полный. Многие хорошо устроились, а кто-то — плохо и думают, правильно ли они поступили. Многие возвращаются.

Я не осуждаю мигрантов. Они пытаются убедить себя, что сделали правильный выбор. Но иногда их очень сильно перехлестывает в другую сторону. Они начинают отрицать святые вещи. Часто это несчастные люди. Я считаю, что в Америке вообще гораздо больше несчастных людей, чем у нас.

В России свои проблемы. У нас колоссальные трудности в науке: выделяются очень большие деньги, но они все менее и менее эффективно тратятся за счет бюрократии и за счет того, что в правительственных кругах очень много вредителей — откровенных или тех, которых используют втемную разные силы. Не секрет, что мы попали в ситуацию, когда у нас частично внешнее управление. Мы пытаемся свой суверенитет отстаивать, но не можем до конца финансово-экономическую систему изменить и полностью зависим от международных финансов, которые нам практически диктуют, что можно развивать, а что — нет.

Дмитрий Баранов: «У нас основная задача это догнать те долги, которые у нас имеются по существующему плану»

19:25, 29 августа 2019

В гостях программы «Без посредников» — руководитель Фонда капитального ремонта в Пермском крае.

А.К.: Добрый день. В эфире «Эхо Москвы – Пермь». Меня зовут Александра Колпакова, в эфире программа «Без посредников». И сегодня мы беседуем с руководителем фонда капремонта Дмитрием Егоровичем Барановым. Добрый день.

Д.Б.: Здравствуйте.

А.К.: Вопросов по поводу капитального ремонта у нас много. Поэтому, давайте начнем, для того чтобы войти в тему… Может быть, вопрос такой наивный, но, может быть, не всем понятно, чем вообще занимается фонд? 

Д.Б.: Ну, основная деятельность фонда связана с организацией и проведением капитального ремонта общего имущества в многоквартирных домах на территории Пермского края. 

А.К.: А в капитальный ремонт что входит? Какие работы?

Д.Б.: Виды работ у нас напрямую прописываются в жилищном кодексе. Ну, в принципе, думаю, понятно. Это крыша, ремонт крыши, ремонт фасада, ремонт фундамента, ремонт всех инженерных систем. То есть, холодное водоснабжение, горячее, электрика, газ, ну и замена либо модернизация лифтов. И плюс еще ремонт подвального помещения. То есть все основные конструктивные элементы. 

А.К.: И на сегодня какие первоочередные задачи перед фондом стоят?

Д.Б.: Ну, если говорить про нас, именно про Пермский край, то пока, к сожалению, у нас основная задача это маленько все-таки догнать те долги, которые у нас имеются по существующему плану. У нас он прописывается в региональной программе капитального ремонта, этот план, до 44-го года на сегодняшний день. И вот цель и смысл, чтобы идти, что называется, год в год. Что запланировано, то и ремонтировать. 

А.К.: То есть на сегодня существует отставание от этого плана.

Д.Б.: Да. Действительно. Есть.

А.К.: Почему возникло?

Д.Б.: Ну. Одна, наверное, из основных… Много тоже об этом говорили. Это та программа, которая у нас существует в крае. Она, к сожалению, не совсем, что ли, корректная. Так скажу. То есть, там во-первых не все предусмотрено, что должно быть предусмотрено. Я имею в виду виды работ. Во-вторых, в ней, к сожалению, предусматриваются ремонты, которые делать на сегодня не надо. То есть такое тоже есть, и этого есть очень много. Ну и плюс, конечно, некий разрыв по объемам работ. Если в 15-м году предполагалось к ремонту тридцать домов, то в последующие годы уже тысячи домов. Отремонтировать тысячи домов за год… Ну, как бы и погодный фактор. Яркий пример – это лето. У нас строительный сезон, понятно, несколько сокращен. Плюс, при таком лете, когда каждый день идут дожди. Понятно, это все корректирует сроки, корректирует план. А сам механизм, так скажем, актуализации, корректировки этого плана, он не есть простой. Там не так, что вот вроде, надо какой-то ремонт в доме провести. Мы все понимаем. Давайте проводить. Нет. Там все гораздо сложнее. Если мы говорим про котловые дома, которые формируют свои фонды в общем котловом счете. Там мы уходим в то, что необходимо для переносов сроков, что вперед, что назад. Либо на более ранние, либо на более поздние периоды. Нам необходимы либо протоколы собственников общих собраний с количеством голосов не менее двух третей, либо какое-то техническое заключение о том, что ремонт требуется либо, наоборот, не требуется проводить. А это все время. Достаточно длительное время занимает. Не знаю. Может, тоже живете в многоквартирном доме. Тоже понимаете, что собрать там общее собрание, еще и протокол оформить, это как бы затруднительно и долго. 

А.К.: Зависит от того, есть ли какая-то организующая сила. Если она есть, то это как-то более оперативно происходит. Я думаю, что в разных домах все-таки по-разному.

Д.Б.: Это действительно так. Есть многоквартирные дома, где собственники достаточно активны. Где все понимают. Где все слышат. Готовы именно взаимодействовать, именно сотрудничать. И планы корректировать, и по уровню сбора работу проводить. Есть действительно дома, где мало что интересно. Есть дома, где мало что интересно. То есть, вроде что-то вам плачу, там где-то, и пусть что-нибудь происходит. На этом мой интерес заканчивается. 

А.К.: Пока потолок на голову не свалится.

Д.Б.: Ну, есть у нас и такие, к сожалению, примеры. Ну, условно такие. Есть многоквартирные дома, где собственники… Есть разделение. Ну, образно, половина настаивает, что цвет фасада должен быть темно-желтый. Часть думает – нет, он должен быть зеленый. Или там тоже очень распространенная дискуссия, когда собственники верхних этажей настаивают упорно на ремонте, замене лифтов, либо ремонте крыши. Собственники нижних этажей говорят о том, что в первую очередь надо ремонтировать подвал. И там, не знаю, входные группы. Еще что-то. 

А.К.: Кому какая проблема ближе.

Д.Б.: Конечно. И вот наша задача, чтобы эту дискуссию, как бы, регулировать. И делать действительно то, что надо. 

А.К.: Вообще фонд в решении этих вопросов внутри коллектива собственников принимает какое-то участие?

Д.Б.: Конечно. Очень, достаточно активное. Мы и сейчас… У нас практически каждый день сотрудники фонда выезжают на общие собрания. Я же еще отмечу, мы по краю, что называется, работаем. Не только Пермь. То есть, участвуем, выезжаем. И муниципалитеты. Большинство подавляющее, тоже слышат, понимают, организуют. И я выезжаю еженедельно тоже. Когда получается, так скажу, по плану. НА прошлой неделе в Краснокамске были. На этой неделе у нас тоже выезды планируются. В Губаху, насколько я 

помню. То есть, постоянно встречаемся в собственниками, разъясняем. И с управляющими компаниями тоже самое. Мы участвуем, на самом деле участвуем, разъясняем, но не влазим. Разъясняем. Единственно разъясняем. Плюсы спец-счетов, минусы спец-счетов. Плюсы котлового способа, сроки, форма протоколов и так далее. Все эти моменты разъясняем. 

А.К.: Вот смотрите. Еще один основополагающий момент, который мы еще не затронули, и дальше уже к более частным вопросам перейдем. Мы говорим о региональной программе капремонта. Что это такое? Какой статус у этого документа? Вы говорили, что его очень сложно поменять. Почему так?

Д.Б.: Ну, региональная программа, если более-менее доступно, объяснить, это некая очень большая таблица. Очень большая. 

А.К.: Список?

Д.Б.: Да. 

А.К.: Перечень?

Д.Б. Объектов многоквартирных домов с адресами ввода их в эксплуатацию. И до 44-го года по каждому расписывается, когда в каком периоде времени будет что проводиться. Какой ремонт. 

А.К.: То есть, по каждому дому есть определенные сроки?

Д.Б.: Да. 

А.К.: Которые закреплены в этой программе?

Д.Б.: Да.

А.К.: Ее утверждает…

Д.Б.: Утверждается на уровне правительства Пермского края. 

А.К.: И хорошо. Допустим, по моему дому там определенный срок есть. 2020, не знаю, третий год. Могу я как-то приблизить этот срок?

Д.Б.: Можете, как приблизить, так и, наоборот, на более поздний период перенести. Механизм…

А.К.: Я так понимаю, приблизить больше хочется.

Д.Б.: Ну, вы знаете, где-то примерно 60 на 40. То есть, 60 действительно обращений собственников – это речь идет на более ранние периоды. 40 процентов все-таки наоборот просят и настаивают, что, не знаю, такой-то конструктив вот сейчас нам ремонтировать не нужно. Либо там самостоятельно где-то по текущему ремонту перекрылись. Либо еще находятся в нормативном состоянии. И зачем денежные средства затрачивать. 

А.К.: Не хотят платить раньше времени?

Д.Б.: Конечно же. Такое тоже у нас есть. Примерно процентовка – 60 на 40. Механизм… Да, конечно же он есть. У нас он тоже регламентируется актом Правительства. Это 279-е постановление. Там на самом деле два основных момента. Первый. Если мы хотим перенести на более ранний срок, то это собираемость. Должна быть собираемость. По дому уровень сбора должен быть 80% от начислений. Не меньше. Если меньше, то Министерство жилищно-коммунального хозяйства отказывает в переносе на более ранний срок. И второй. Должно быть все-таки техническое… Недостаточно просто воли собственника. Одного или группы собственников. Просто, хотим и все. Не совсем так. Должно быть обязательно какое-то техническое заключение. Специализированная какая-то организация должна действительно подтвердить, что конструктив, который просят перенести на более ранний срок, находится не в нормативном состоянии. И перекрыть его текущим ремонтом, уже не представляется возможным. Вот основных два момента. Если мы говорим на более поздний период переноса, то там либо протокол собственников, где они сами решают, что нам этот ремонт либо не требуется вообще, либо не требуется сейчас. И второй момент это отсутствие конструктива. Такое тоже сейчас к сожалению у нас встречается. Что запланирован ремонт, не знаю, условно, подвала в доме. А подвала в доме просто нет. Такое у нас, к сожалению, тоже есть. Либо какое-то, опять-таки, заключение специализированной организации о том, что ремонт не требуется. И есть еще одно условие здесь же. Что при этом ремонт уже был ранее проведен. Здесь и возникает вопрос. С одной стороны у нас есть позиция наших тех же подрядчиков, которые являются специализированными организациями. Имеют допуски СРО соответствующие. И они нам говорят: «Слушайте, что ремонтировать. Тут все в надлежащем состоянии. Просто деньги на ветер». Но для того, чтобы нам это перенести, процедура, она такая и есть. Нам надо, первое, подтвердить, что ремонт был ранее проведен. Второе, что его не надо делать сейчас. То есть там два момента, два элемента. И вот с этим возникают, надо признаться, сложности. Даже там, где ремонт, допустим, был проведен. Надо и договор собрать, акты принятых работ. Не всегда эти документы удается где-то найти. Тут есть затруднения, да. 

А.К.: А что касается этого технического заключения, которое необходимо для… В обоих случаях. Для приближения ремонта, либо для его отдаления во времени, то кто это заключение может выдать и каким образом это организовать? 

Д.Б.: Если говорить про нас, то тоже стоит напомнить, что та проблема, которую я сейчас озвучивал, с программой, это вопрос не сегодняшнего дня. Он еще у нас возник где-то во второй половине 17-го года даже. В 17-м году. И было принято решение о том, что, перед тем, как эту всю актуализацию проводить, изменения в программе, Что менять-то? Надо понимать объективное состояние. Что у нас вообще с жилым фондом? Где какие дома? Какая их площадь? Какой износ? Есть, зачастую, программа, вот эта самая. В ней, в том числе, указывается износ каждого дома. А износ-то где берут? Берут в паспортах многоквартирных домов. А они как правило все еще времен тех. Далеких-далеких.

А.К.: Советских.

Д.Б.: Да, и советских. И девяностых. То есть, когда после определения последнего износа прошло уже пятнадцать, там, двадцать лет. Понятно, он не объективный. Это надо все делать. Так вот, было принято решение о том, что первое, что мы сейчас сделаем, это мы все обследуем. Обследуем мы силами, опять-таки, специализированных организаций подрядных, у которых есть соответствующий допуск и СРО. Они непосредственно выезжают на место. Проводят обследование в объеме визуальном. В объеме визуальном. При необходимости, где уже видно, что визуального недостаточно, мы уходим в следующим этап. Это детально-инструментальное обследование. Но это намного, значительно, дороже. И уже единичные случаи. После этого нам готовится заключение, которое мы уже учитываем в своей работе. В заключении даются как рекомендации, какие виды работ надо сейчас сделать, какие можно отложить, повременить. Мы уже вот это учитываем. И как бы цель в том, чтобы провести обследование всего перечня домов в нашей программе. Их на сегодня 13 тысяч, чуть больше. И чуть более 9 тысяч, они формируют свои фонды капитального ремонта, так скажем, на котловом счете, общем котловом счете. Так вот, на сегодня мы чуть больше 3 тысяч домов уже обследовали. А сейчас переходим уже плавно к обследованию следующей партии, количества домов. После этого уже будем массово, глобально пересматривать все эти существующие планы. 

А.К.: То есть обследование в плановом порядке проводится?

Д.Б.: Ну, как вам сказать, планово. Проводится. Планово? Понимаете, планово, еще раз… Программа, региональная программа капитального ремонта… Ее смысл, что ее один раз утвердили, и потом ее уже особо менять не надо. Просто исполняй. Только где-то чуть-чуть чего-то уточняй. В крае программа была утверждена в 14-м году. И, конечно же, по своей логике вот эти все обследования, вот этот мониторинг, реальный, актуальный хотя бы в визуальном объеме. Его-то надо было проводить перед утверждением программы. А потом уже планово тихонько исполнять. У нас программа была утверждена. Ну, честно, я там не участвовал, но из того, что вижу при исполнении, конечно, там она. Не знаю, какие обследования проводились. Очень тяжело сказать. Очень тяжело. И поэтому неплановая. Тут наоборот как раз есть то отставание… Подавляющее число регионов эти все обследования либо силами управляющих компаний, либо силами бюджета, собственников, проводили тогда. 12-й, 13-й годы. Те. И сейчас они просто планово исполняют то, что наобследовали, простым языком. Мы же вот здесь только сейчас это делаем.  То есть, получается, мы параллельно исполняем план, какой бы он ни был, догоняем его. И параллельно мы проводим работу, подготавливаем базу для его, ну так скажем, большого качественного пересмотра. 

А.К.: Еще раз, на сегодня сколько домов обследовано?

Д.Б.: Чуть более трех тысяч. 

А.К.: Но это значительная часть, получается, из тринадцати тысяч. Значительная часть еще впереди.

Д.Б.: Тут сразу отмечу, что есть там тоже разделение, на самом деле. Там из тринадцати тысяч домов, которые у нас в программе, четыре тысячи – это спец-счетники. Спец-счетники – это все-таки определенная самостоятельность. Это не такая большая зависимость от регионального оператора. Если она вообще какая-то есть. Они, так скажем, своей такой судьбой живут. В общих правилах. В общих правилах, но своей судьбой. 

А.К.: Ну что ж. Мы продолжим наш разговор через несколько минут. Не отключайтесь. 

А.К.: «Эхо Москвы – Пермь», «Без посредников». Добрый день. Меня зовут Александра Колпакова. В студии сегодня руководитель Фонда капремонта Пермского края Дмитрий Баранов. Добрый день, еще раз. И мы продолжаем наш разговор о том, что и как… Какие многоквартирные дома ремонтируются

в нашем регионе. Вот смотрите, Дмитрий Егорович. Вы затронули тоже такую тему, которая может быть не всем знакома. Котловой метод оплаты капремонта и спец-счета. Пару слов скажите, пожалуйста, что это такое. Потому что, может быть, не все знают, что можно спец-счета открывать. 

Д.Б.: Ну, на самом деле, почему-то думаю, что все, кто живут в многоквартирных домах, уже в той или иной степени с этим знакомы. Суть в следующем. Спец-счет – это отдельный, специальный банковский счет, простым языком, на который складывают собственники денежные средства. Только одного дома. Никак не связано этот счет с другими домами. Либо с другими счетами. Отдельный счет. Собственники сами решают, когда и что проводить. Какие виды ремонтов проводить по этому дому. Там есть единственное условие, чтобы денег было достаточно. По ним также в программе региональной существуют сроки предельные. Ну вот, помните про таблицу. Такую образную говорили. Понятно, что по этим домам тоже есть на определенные года определенные виды работ. Так вот, обязанность собственников на спец-счете не опаздывать с ремонтом запланированным. Они могут его перенести. Они могут сделать что-то, также протокольно оформить о том, что, слушайте, у нас там запланирован на 19-й год ремонт крыши. А вот вам протокол, просим его перенести на 23-й год. Пожалуйста. Но если они перенесут на 23-й год, и в 23-м году ничего не сделают и не перенесут, то все. Это будет означать, что их переведут на котловой счет. Котловой способ подразумевает также один расчетный счет в банке. Но туда денежные средства сдают все собственники, которые не спец-счетники. Их, напомню, сейчас чуть менее 9 тысяч. Там, понятно…

А.К.: Чуть менее 9 тысяч домов?

Д.Б.: Да. Там на каждого собственника свой лицевой счет. На каждого собственника ведется учет, сколько денежных средств начислено, сдано, сколько из них потрачено на ремонт, какой ремонт. Это все учитывается. Но там особенности и отличие, в принципе, котлового от спец-счета, что на котловом при недостаточности денежных средств для ремонта, они берутся на возвратной основе в долг у собственников других домов. Принцип в этом. Спец-счетники ни у кого в долг брать не могут. Они могут кредит взять только. Либо заключить договор на ремонт с подрядной организацией, есть некая рассрочка, и так далее. Они там, по сути, спец-счетники ограничены теми средствами, которые у них есть. На котловом же это ограничение условное, потому что всегда можно взять в долг у собственников других многоквартирных домов. Опять-таки на возвратной основе. Когда определять, какой дом ремонтировать, это как раз и прописывается… Эта очередность… Она прописывается в региональной программе. Почему этот дом раньше. Почему тот позже. Это все должно учитываться в региональной программе. Есть критерии, почему один дом раньше. С видом работ. А второй, соседний, дом позже. Это по критериям должно все рассчитываться. Плюсы есть, как на спец-счете, так и на котловом способе. Котловой – понятно. Там, все-таки, более большие возможности с финансовой точки зрения. Потому что набрать денежных средств одномоментно, на замену тех же лифтов, во всех подъездах дома… Один лифт – это порядка двух миллионов. Один. И то, если мы говорим, до 400 килограмм. В девятиэтажке стандартный пассажирский лифт. Если грузовой, то там еще больше на порядок. Понятно, что набрать собственникам одномоментно такую сумму проблематично. С другой стороны, спец-счетники, они более свободны. То есть, к примеру, мы подрядчиков выбираем на аукционах. Тоже можно долго дискутировать. Плюсы этой процедуры, минусы, сроки. У нас аукцион, один аукцион занимает с момента размещения извещения до момента заключения договора месяц-полтора. В этот период времени просто ничего не происходит. Плюс возможны всякие разного рода обжалования и так далее. То есть эта процедура еще растянется. Соответственно, сроки ремонта. При том, что у 

нас сезон строительный достаточно короткий. Это все учитывается. Мы ремонты, которые проводим… У нас, так скажем, ценники и стоимость чуть подороже, чем тоже самое делают спец-счетники. Почему? Потому что, еще раз, мы выбираем… Мы обязательно привлекаем организацию, являющуюся членом СРО, а это деньги. То есть, вступить в СРО – это взносы заплати и регулярно их плати. Мы на аукционах заключаем договоры. А это – площадке заплати. Для нас обязательна гарантия пять лет. Хотя для спец-счетников тоже обязательна. Обеспечение мы обязательно берем с подрядчиков. Это либо банковская гарантия, либо денежные средства. И вот эти все затраты, все-все-все, они в конечном итоге ложатся в стоимость работы. Плюс мы договоры страхования просим обязательно с подрядных организаций. А если говорить про спец-счетников, то, к примеру, у нас по градостроительному кодексу, работы до 3 миллионов, там допуски СРО не нужны. Аукционов нет, допуски СРО не нужны, обеспечение, ну не знаю, по воле собственников можно никакое не брать. Все. Соответственно, ценник ниже. Более приемлемо, выгодно. 

А.К.: Получается, что ваша система более сложная и громоздкая? И все эти усложнения введены, чтобы обеспечить более надежные услуги?

Д.Б.: Конечно, безусловно, естественно, она… Потому он, видимо, и котловой. То есть, понятно, решать вопросы, проблемы, задачи по одному дому намного проще, чем решать вопросы и задачи по 9 тысячам домов. Понятно, все очевидно. И естественно эти все публичные процедуры, они тоже связаны именно с этим. Чтобы была и гарантия. Потому что… Случай некачественного ремонта. Чтобы как-то были условия для того, чтобы подрядчик устранял их. Есть у нас случаи и уклонения от заключения договора. Тоже, чтобы как-то это все компенсировать. Естественно это все придумано именно для этого. Поэтому у нас… С другой стороны, понимаете, к собственнику многие приходят, говорят: кто у нас будет искать. Я имею в виду, спец-счетникам. Кто у нас там будет искать этих подрядчиков, и где мы их возьмем, мы никого не знаем. Вы что-то знаете, вроде, делаете. Давайте, вы и занимайтесь. Нам, некому. Хотя тоже, казалось бы, в чем там проблема. Ведь почти у всех есть ТСЖ, управляющие компании, которые в этом должны ориентироваться. На мой взгляд. 

А.К.: Вопрос, продолжая эту тему, хотела задать такой: по имеющемуся опыту среди проведенных ремонтов в домах со спец-счетами. Эта упрощенная система не дает сбоев?

Д.Б.: Знаете, все индивидуально. Все индивидуально, на самом деле. Есть, где просто откровенно деньги тащили. Грубо говоря, по документам есть ремонты. Приезжаешь смотреть…

А.К.: Ничего не сделано.

Д.Б.: Да. А договор есть, акт есть. Вопрос: это как вообще. У нас в Мотовилихе был такой вот случай. Есть, где путают капитальный ремонт с текущим ремонтом. Да. На самом деле есть отличие. И расходуют денежные средства. Есть, где вполне справляются и дом содержат в надлежащем состоянии. Вот тут все индивидуально. Зависит от людей, от организаций, от опыта. И от дома, конечно, тоже зависит. Поскольку дома там, знаете, 20-х , 30-х годов. Где материал стен или шлакоблочные, из дерева. Понятно, что там просто в силу времени. Каким ты ни будь умным, толковым, хорошим, красивым, но просто есть момент времени. Все у нас имеет свои сроки, износы. Есть такое. Тут все индивидуально. 

А.К.: Но смысл основной в том, что спец-счета подразумевают большую ответственность и вникание со стороны собственников?

Д.Б.: Ну, да. Собственников, группы собственников. Наверное, да. Хотя напомню, что и у нас собственники являются… Представители собственников являются членами комиссии по приемке работ. При котловом они, так скажем, абсолютно не устранены.

А.К.: Тоже. 

Д.Б.: И участвуют. И, поверьте, достаточно активно. У меня в день по несколько совещаний. С разными домами, с разными собственниками. Ставят тоже определенные вопросы. Но решаем, общаемся. Активность собственников постольку-поскольку зависит от способов формирования. Но по спец-счету, еще раз, там вариаций. Все быстрей. Все быстрей. Там одна проблема. Она у них одна-единственная. Это деньги. Им надо как-то набрать сразу же, а ремонт – это очень дорогое удовольствие. Чем больше дом, тем больше сбор, вроде. Но в то же время, тем больше расходы. 

А.К.: Мы продолжим разговор о капремонте через несколько минут. В эфире «Местные новости». Не отключайтесь. 

А.К.: «Без посредников». В эфире «Эхо Москвы – Пермь». Меня зовут Александра Колпакова. В студии сегодня руководитель Фонда капремонта Пермского края Дмитрий Баранов. И мы обсуждаем разные вопросы, связанные с ремонтом многоквартирных домов. Дмитрий Егорович, вы упомянули, что проводите…

Д.Б.: Сейчас извините. Можно еще ремарку к предыдущему вопросу. Просто пока был перерыв. Буквально просто еще…

А.К.: Да, пожалуйста.

Д.Б.: Напомню, что еще отличие. Многие обращаются собственники, кто на спец-счете. У них вызывает вопрос, а где квитанции? Мы вроде бы у вас. А сейчас, где мы должны брать квитанции? Тут тоже особенность, что спец-счет – это отдельные затраты собственников на печать и доставку квитанций. Это отдельные их расходы на работу с неплательщиками. На юридическое сопровождение, на госпошлину и так далее. Просто забыл это уточнить. Это на самом деле важно. Потому что такие обращения от граждан тоже поступают. Вроде, раньше было все. Кто-то там делал. А сейчас, кто и где. Вроде, давайте. Мы им тоже разъясняем, что – нет. Давайте уже самостоятельно. Тоже это важно.

А.К.: А вот смотрите. То есть, кто, какая организация должна в таком случае выпускать эти квитанции?

Д.Б.: Владелец спец-счета. Управляющая компания должна проводить. Этот вопрос тоже мы разбирали. Уже практика есть судебная, сложившаяся. Это больше вопрос владельцев спец-счета и управляющей компании. А вообще собственники сами общим собранием… Это один из вопросов, которые они должны решить. Мы уходим на спец-счет, поэтому взнос будет такой-то минимальный, но будет не меньше, чем утвержден на уровне субъекта. Банк будет такой-то. Владелец спец-счета будет тот-то. УК, ТСЖ, ЖСК. Квитанции нам будут делать с такой-то периодичностью, такая-то организация, доставлять будут так-то. Мы решили, что давайте по электронке друг другу направлять. Они самостоятельны в этом во всем. Но решить должны сами. И кого они выбирают, уполномочивают, по согласованию должны эту работу выполнять. И источники финансирования собственники должны определить. Понятно, что если квитанции те же самые печатать, это деньги. Это затраты, типография, бумага и так далее. Это тоже они должны все определить, все решить. Может, они в единую сделают с… Они вольны. Но решать вопросы предстоит собственникам. 

А.К.: Спасибо за разъяснения. К следующему вопросу. Вы упомянули, что проводите выездные встречи в различных территориях. Расскажите, что на этих встречах происходит? К каким вы выводам приходите? Допустим, в Краснокамске у вас была встреча. Что можно по итогам ее сказать?

Д.Б.: Обязательно выезжаем на объекты. Посмотреть непосредственно, что там, где принято, где работы ведутся. Какие жалобы от собственников.

А.К.: Текущие работы?

Д.Б.: Конечно, да. Текущие. Что там. Шумят, не шумят. Соблюдаются ли нормы и правила. Как было, что будет. В этом году у нас есть прямо такой негатив, связанный с колоссальным увеличением жалоб на затопления. При, непосредственно, проведении капитального ремонта. Понятно, этот вопрос очень актуальный у собственников. Тоже их разбираем, их разъясняем. Тоже, где удается, эти вопросы сразу закрываем. Сразу, скажу, что на практике все случаи причинения вреда общему, ну не общему, да и общему имуществу собственников, которые в квартирах, это у нас ответственность подрядчика. В подавляющем числе случаев подрядчик эти вопросы сам закрывает, сам регулирует. Если же случается ситуация, что подрядная организация, чьи действия привели к этому, не может с собственниками о чем-то договориться, как-то это все урегулировать, здесь уже естественно вступаем в дело мы. Для собственников, сразу хочу сказать, перед собственниками ответственность несем мы. То есть, если вдруг подрядчик говорит: не я причинил, не я виноват». Это что-то там, молния ударила, птицы что-то там наделали, еще что-то. Мы уже уходим в экспертизу, суды. Да, это долго. Но с собственником вопрос закрываем. С подрядчиком разбираемся сами. Но по результатам уже определенных экспертиз, не просто так на словах, по результатам судов. Это, к сожалению, неизбежно. Такие прецеденты у нас были. Единичные, но были. Были случаи, когда в рамках гарантийных обязательств подрядчик отказывался устранять некачественный ремонт. Говорил, что это не по его вине. Ну, крышу отремонтировали там. Снегоудержание отлетело. И собственнику на балкон весь снег, все-все-все. Подрядчик настаивал, что это не его вина. Что это вина управляющей компании. Собственник там нес определенные негативные моменты. Тоже ушли в суд. Подрядчика обязали. Сейчас он за свой счет ущерб возмещает и недостатки работы устраняет. Главное для собственников хочу сказать, что перед ними ответственность несем мы. Но на практике это все удается решить, пример Краснокамск, в Соликамске тоже был на позапрошлой неделе. Тоже там по затоплению вопросы возникали, еще до приемки работ. То есть, когда мы выходим на приемку, мы уже помимо прочего проверяем, есть или нет какие-то жалобы, какие-то нерешенные вопросы с собственниками. Если есть, то оперативно просим решить. Если нет, значит, все решено, все закрыто, работы принимаем. 

А.К.: Затопления при каких работах возникают?

Д.Б.: Понятно, это крыши. Мы же меняем полностью все. 

А.К.: Вы говорите, участились… Я делаю вывод, что это связано с погодой.

Д.Б.: Да, дожди. Просто проливные дожди. Понятно, что где-то и подрядчик, видимо, торопится. Но тем не менее, все-таки. В том году, поза-том такого не было. В этом году – да. Ну что еще. Плюс, обязательно встреча с гражданами. На самом деле сейчас… Я и в 17-м году, и в 18-м тоже такие выезды совершал. Честно хочу сказать, что сейчас людей стало приходить поменьше. Поменьше. Тут не знаю. Тут двоякое. С одной стороны, значит вопросов нет, значит – что-то делается, работы выполняются. Но все-таки люди приходят. Вопросы задают. Тоже в принципе, вроде разъясняем. Вопросы есть повторяющиеся. Получение льготы лицами преклонного возраста, пенсионерами. Перенос срока на более поздний. Плюсы и минусы спец-счетов. Качество непосредственно работы. Контроль за подрядчиками. Есть конечно, все еще присутствуют вопросы абсолютно теоретические. Вроде как, это все незаконно. Вроде как, платить мы ничего не должны. Есть такие, такие тоже встречаются. Апеллируют к разным статьям. И эту работу проводим разъясняем, что этот вопрос уже был на рассмотрении Конституционного суда. И Верховного суда. Все это рассмотрено. Ответы, на самом деле, все даны. Есть мнение, возврат… Вот, как было хорошо еще в советском периоде. Всякие есть. На все отвечаем, работаем со всеми.

А.К.: Вот смотрите. Одна из проблем, которые постоянно на слуху, это замена лифтов. Как идет в этом конкретном направлении работа? Сколько у нас заменено лифтов, и какие проблемы возникают?

Д.Б.: Проблема есть. Ну как проблема. Она, в принципе, решаемая. Решается. У нас задача есть точнее. Не то, что проблема. Задача. План. Мы чуть менее тысячи лифтов должны провести замену либо модернизацию. Это кстати тоже отличие: замена либо модернизация. 

А.К.: Это в этом году? Или на какой срок?

Д.Б.: Это до конца 20-го года. Это вообще план на 17-й, 18-й, 19-й и 20-й годы. У нас задача в этом состоит. На сегодня мы чуть менее 500 уже лифтов поменяли. И сейчас уже очень активно проводим работу по замене еще оставшихся, тоже примерно 500. Территория всего края у нас. Опять-таки подрядчики у нас на первом этапе – Щербинский лифтостроительный завод, Карачаровский, местные организации тоже в этом участвовали. Сейчас работу проводим. У нас два договора… Три договора. С первой лифтовой компанией и Щербинским лифтостроительным заводом. На сегодня мы в Чусовом уже… Ой, не в Чусовом, прошу прощения. В Полазне, Добрянке. В Добрянке уже вопрос закрыли, все поменяли. Сейчас это Пермь, Чусовой, Березники. Тоже работу проводим. Проблемы там. Проблемы там, наверное, с самой процедурой. Замена лифтов – это тоже не день, не два, не неделя и даже не месяц. Там все начинается с обследования. После того, как проходит обследование, нам подрядчик говорит, что надо менять, что не надо менять. Те же самые направляющие – оставлять или менять. В каком там что состоянии. После этого мы приходим к проектированию. Потом идет этап проектирования, заказа оборудования на заводе. Только после этого мы приступаем к монтажу. Грубо говоря, лифт старый останавливается. Его демонтируют. Привозят новый. Устанавливают. И дальше идет освидетельствование, есть такая процедура… Это проверка. Грубо говоря, независимые эксперты приходят, проверяют, все ли работает. Все ли по ГОСТу, все ли по правилам. Итогом всего для нас является приемка работ. Комиссионная. Мы все принимаем. И передаем управляющим компаниям. Там ТСЖ, кто управляет домом. Передаем весь пакет документов, всю исполнительную документацию. И дальше уже у нас управляющие компании должны обратиться в Ростехнадзор для того, что лифт новый, установленный, ввели в эксплуатацию. И запуск возможен только после ввода в эксплуатацию лифта. Понятно, что мы тоже участвуем. Поскольку наши подрядчики выполняли работы. Но там уже все упирается во взаимодействие управляющей компании и Ростехнадзора. Ростехнадзор выходит. Если есть какие-то замечания, он их выдает. Замечания, причем, не только по монтажу. Замечания могут касаться и документов, которые ведутся при использовании лифта. И после того, как все замечания устраняются, только после этого лифт запускают. Понятно, что вся эта длительная процедура, как бы ни была нужна эта работа, как бы ни была она важна, но это вызывает определенные негативные моменты у собственников. Потому что это долго.

А.К.: У тех самых жителей верхних этажей.

Д.Б.: Особенно. Потому что всем кажется: вроде, новый привезли. Старый убрали, новый поставили. Ну там пару раз проехали, попробовали, все вроде нормально. Не скрипит ничего. Ну, вроде – запускайте. На самом деле, все не так. Все посложнее. Там очень такая значительная процедура. Контрольная приемочная. Ну и тоже, думаю, понятно, почему. Случаи на слуху все эти были. Когда и при работе лифта погибали люди. Все это для того, чтобы это исключить, минимизировать. Но вообще исключить, конечно. Все это делается для этого. Три проверки, по сути, проходит. Три проверки – новый установленный лифт. 

А.К.: А все-таки побыстрее не могут эти проверки проходить?

Д.Б.: Вот смотрите. Момент обследования, момент проектирования… Старый лифт, он не останавливается. Он эксплуатируется. У нас все начинается с момента монтажа. С момента монтажа. И непосредственно – старое убираем, новое ставим. Это длится, может быть, месяц. И то я это говорю с натягом большим. Реально – меньше. Дальше никто на себя не берет ответственность, никто не возьмет, и это верно и правильно, пока не проведет свою проверку Ростехнадзор. Оно так. Все. Потому что, знаете, его запустить, чтобы, не дай Бог, что-то случилось, это все понятно. Дорожка понятно куда. Мы в этом году, в отличие от прошлого периода, вышли на некую этапность. Если в 18-м году, в конце 17-го у нас работа как выстраивалась? Заключили контракт, сразу все открыли. Там, условно, 30 домов. И подрядчик побежал все обследовать, все смотреть, заказывать оборудование. Сразу пришло оборудование на 30 домов массово. И вот побежали 30 лифтов менять одномоментно. И со всем этим добром потом пришли в Ростехнадзор. Вот держите. Давайте, ездите, смотрите. Понятно, что у того же Ростехнадзора силы не безграничны. Ушли в определенный график. Были определенные задержки. В этом году мы вышли на такую плановость, на такую некую этапность. Часть сделали – перешли к следующей. Часть сделали – перешли к следующей. Поэтому у нас и сроки контрактов до 20-го года. В 20-м году все должно закончиться в части вот этой тысячи лифтов. Учитываем тот негатив и недостатки, какие были. Но какие есть сроки минимальные. Мы от них уйти не сможем. 

А.К.: Вот конкретный случай на Парковом с лифтами. Были большие возмущения. В домах 41б и 46. Это связано с тем, о чем вы сейчас рассказывали? Со сроками проверок? Или там еще какие-то были…

Д.Б.: Ну там вот да. Там около месяца длились сами монтажные работы. Сейчас уже в Ростехнадзоре. Ростехнадзор выходил с проверкой. Выдал определенные замечания, дал срок на устранение. Сейчас замечания устраняются. На самом деле нет там какой-то…

А.К.: Нет срыва сроков.

Д.Б.: Ну каких-то там да. Долго. Действительно, долго. Но, еще раз, это процедура, она все-таки такая. Лифт… Мы, еще раз повторяю, меняем полностью все. Это не так, как некоторые там дома, как у меня там. У мамы у меня в подъезде. Они – спец-счетники. Им поменяли там. Двери оставили. Просто кабину поменяли. Понимаете. Мы-то ведь меняем все. И ремонтируем шахту, и машинное помещение. И, где необходимо, направляющие. И двери. То есть, все. Полностью оборудование новое. И диспечеризация. Там очень много всяких вопросов. Все вот это проверяется. Все это смотрится. На само деле, прошу всех к срокам относиться с пониманием. И на самом деле у нас подрядная организация выходит и, по крайней мере, с управляющими компаниями заблаговременно говорит, что примерные сроки. И мы, когда встречаемся с собственниками, тоже говорим заблаговременно, когда, хотя бы ориентировочно, будет вот эта остановка работы лифтов. И просим, если есть возможность, людей преклонного возраста, маломобильные группы населения, если есть возможность, куда-то там на время перевести. Может, пожить у родственников, соседей, друзей, еще что-то. Тоже понятно. Где бабушки там живут на 9-х тире 15-х этажах, каждый день по лестнице – это для них катастрофа. Ну, что можем, то можем. Что можем, то делаем. Просим тоже относиться с пониманием, это необходимо делать. 

А.К.: Ну что ж. Наше время в эфире подходит к концу. Я благодарю Дмитрия Баранова за то, что он посетил нашу студию. Это была программа «Без посредников». Александра Колпакова. До встречи в эфире.

Как присоединиться к группе

Это группа сообщества W3C. Это открытый форум, предназначенный для продвижения инноваций и позволяющий каждому внести свой вклад в разработку спецификаций, созданных в рамках инициативы OpenActive.

Группа сообщества W3C — идеальное место для координации работы над стандартами OpenActive, поскольку она обеспечивает открытую нейтральную среду, объединяющую людей из разных секторов.

Мы призываем всех, кто хочет внести свой вклад в нашу работу, присоединиться к группе.

На всех членов группы распространяется соглашение об участии. Это соглашение гарантирует, что результаты, которые мы создаем, открыты для использования кем угодно.

Процесс регистрации

Регистрация — это двухэтапный процесс.

  1. Создайте учетную запись W3C . Эта учетная запись позволяет вам присоединиться к любому количеству групп сообщества. Возможно, вам потребуется добавить информацию о своей организации, если только вы не присоединяетесь как индивидуальный участник
  2. После того, как вы войдете в свою учетную запись W3C, вы сможете присоединиться к группе .На главной странице группы сообщества есть кнопка «Присоединиться или покинуть эту группу».

На втором этапе вас спросят, присоединяетесь ли вы от имени своей организации или как физическое лицо.

Если вы присоединяетесь как физическое лицо, существует дополнительный этап утверждения. Поскольку этот шаг выполняется командой W3C, для его обработки может потребоваться некоторое время. Но если вы присоединяетесь от имени своей организации, вы сразу будете добавлены в группу

.

После того, как вы присоединились к группе, вы также автоматически будете добавлены в список рассылки.

Мы призываем всех, кто присоединяется к группе, представиться, отправив короткое электронное письмо в список рассылки. Это позволит другим участникам узнать, что вы присоединились, и даст возможность обозначить любые области нашей работы, которые вас интересуют.

Дополнительную информацию о том, как присоединиться к группе, можно найти в FAQ группы сообщества W3C.

Как присоединиться к группе Facebook в качестве страницы

Группы Facebook являются частью повседневной деятельности пользователей Facebook, и с точки зрения маркетинга они представляют большой потенциал для бизнеса.Кто угодно может присоединиться к группе с личным профилем, но также возможно присоединиться к группе как на странице Facebook.

Если хотите чтобы стать участником определенной группы со своей страницей Facebook , процесс очень простой. Во-первых, вам нужно найти группу, которая вас интересует. Затем нажмите кнопку «Присоединиться к группе», чтобы выбрать, хотите ли вы стать член с вашим личным профилем или страницей Facebook.

Если невозможно подать заявку на членство в группе со страницы Facebook, это означает, что администраторы группы не разрешают эту опцию или что эта функция у вас пока не активирована.

И наоборот, если у вас есть группа Facebook и вы хотите разрешить страницам присоединяться к вашему сообществу, процесс выглядит следующим образом:

1. Щелкните кнопка … Другое .
2. Выберите Изменить. Настройки группы .
3. Внизу в настройках вы найдете Запросы на членство на сайте , и вы можете решите, разрешите ли вы страницам Facebook присоединиться к вашей группе или нет разрешить страницам запрашивать членство в группе.Существующие страницы в группе будут остаются, но при необходимости могут быть удалены вручную; они просто больше не смогут быть добавленным.

Я увлечен миром технологий и интернет-маркетинга. В прошлом я несколько лет проработал в кампусе преподавателем в отделах маркетинга и гостиничного менеджмента. В настоящее время я работаю с различными экспертами в качестве консультанта по интернет-маркетингу на международном уровне между Швейцарией, Италией и Чехией. Я специализируюсь на электронной коммерции, социальных сетях и разработке веб-сайтов.В свободное время вы встретитесь со мной на природе, погруженной в красоту трех дисциплин триатлона. В Newsfeed я поделюсь с вами последними новостями из разнообразного мира социальных сетей.

Комментарии

Присоединяйтесь и используйте группы — ArcGIS Online Help

Если вы видите кнопку «Присоединиться к этой группе» на вкладке «Обзор» страницы группы, вы можете щелкнуть ее, чтобы присоединиться к группе. В зависимости от того, как владелец настроил группу, вы либо сразу станете участником группы, либо владельцу группы будет отправлен запрос на рассмотрение и возможное одобрение.

Как член группы, вы можете использовать страницу группы для просмотра сведений о группе, доступа к элементам, к которым предоставлен общий доступ для группы, которые могут включать некоторые элементы, не предоставленные организации или публике, а также просматривать и находить участников группы. Кроме того, вы можете делиться своими картами, приложениями и другими элементами с группой, если владелец группы разрешает участие участников. Чтобы узнать подробности, загляните в раздел «Подробности» на вкладке «Обзор».

Присоединиться к группе

Чтобы присоединиться к группе, сделайте следующее:

  1. Убедитесь, что вы вошли в систему.
  2. Щелкните Группы в верхней части сайта и используйте вкладки, фильтры, параметры сортировки и поиск по мере необходимости, чтобы найти группу, к которой вы хотите присоединиться.
  3. Щелкните имя группы, чтобы открыть страницу группы.
  4. На вкладке «Обзор» щелкните «Присоединиться к этой группе». При необходимости нажмите «Отправить запрос».

    В зависимости от настроек членства в группе вы увидите сообщение о том, что теперь вы являетесь участником группы или что ваш запрос был отправлен владельцу группы (после нажатия кнопки «Отправить запрос»).Если запрос отправлен, владелец группы видит его на странице группы и принимает или отклоняет ваш запрос на членство. Если владелец примет ваш запрос, вы добавлены в качестве участника, и группа появится на вашей странице групп.

Если вы не видите кнопку «Присоединиться к этой группе», группа не принимает запросы на членство, у вас нет необходимых прав или у вас нет того же типа учетной записи, что и у владельца группы. Если у вас есть общедоступная учетная запись, вы можете присоединяться только к группам, принадлежащим общедоступным учетным записям.Если у вас есть учетная запись организации, вы можете присоединяться только к группам, принадлежащим учетным записям организации. Владелец группы может пригласить вас в группу (если у вас обоих одинаковый тип учетной записи), но вы не можете инициировать запрос через веб-сайт.

Уведомления

Вы получаете сообщения во всплывающем окне Уведомления, когда вы запрашиваете присоединение к группе, когда ваш запрос был принят или отклонен, и когда вы были приглашены чтобы присоединиться к группе. Количество полученных уведомлений отображается рядом с вашим именем в верхней части сайта.Щелкните номер, чтобы просмотреть сообщения с запросами группы.

Просмотр сведений о группе

На вкладке «Обзор» представлены сведения о группе, к которой вы присоединились. Например, вы можете увидеть описание группы, вашу роль в группе, дату ее создания и то, кому она принадлежит. На вкладке «Обзор» также есть возможность покинуть группу, а также кнопку «Поделиться» (если у вас есть права на совместное использование), чтобы предоставить общий доступ к группе.

Использование содержимого

Чтобы получить доступ к элементам, к которым предоставлен общий доступ группе, к которой вы присоединились, перейдите на вкладку «Содержимое» на странице группы.В некоторых группах также есть галерея избранного контента, которую вы можете изучить на вкладке «Обзор». Чтобы помочь вам найти элементы, к которым предоставлен общий доступ для группы, выполните любое из следующих действий на вкладке «Содержимое»:

  • Используйте кнопки параметров просмотра (таблица, список или сетка), чтобы изменить способ отображения элементов.
  • Введите ключевые слова в поле поиска.
  • Используйте фильтры поиска, чтобы сузить список элементов. Например, вы можете фильтровать по типу элемента, местонахождению, дате изменения, тегам, способу предоставления доступа к элементу и его принадлежности к сотрудничающей организации.
    Совет:

    При поиске приложений вы можете сузить поиск до зарегистрированных приложений, только нажав кнопку «Только зарегистрированные приложения» под фильтром «Приложения».

    Совет:

    Активные фильтры отображаются вверху страницы результатов. Щелкните значок x рядом с фильтром, чтобы очистить его. Чтобы очистить сразу все активные фильтры, нажмите «Очистить фильтры».

    Содержимое группы уже может быть отфильтровано по типу элемента, если владелец или менеджер группы указал тип элемента для отображения по умолчанию на вкладках «Содержимое» и «Обзор».Снимите фильтр, чтобы увидеть все элементы в группе.

  • Отсортируйте список элементов по названию, владельцу, количеству просмотров, дате изменения или дате добавления. Вы также можете выбрать сортировку в алфавитном или обратном алфавитном порядке.

Чтобы просмотреть страницу элемента, щелкните имя элемента. Вы можете открыть элемент, щелкнув его миниатюру при просмотре в виде списка или сетки. Вы также можете отметить элемент как избранный, нажав кнопку «Добавить в избранное». Это отобразит элемент на вкладке «Мое избранное» на странице содержимого.

Если владелец группы разрешает участие участников и у вас есть соответствующие права, вы также можете поделиться своими элементами с группой.

Просмотр и поиск участников

Вкладка «Члены» на странице группы содержит список членов группы. Чтобы найти определенных членов группы, выполните любое из следующих действий:

  • В поле поиска укажите полное имя члена группы, например Джефф Смит.
  • Используйте фильтры «Роль группы», «Принадлежность» и «Дата присоединения», чтобы сузить список членов группы.
    Совет:

    Активные фильтры показаны вверху страницы результатов. Щелкните значок x рядом с фильтром, чтобы очистить его. Чтобы очистить сразу все активные фильтры, нажмите «Очистить фильтры».

  • Отсортируйте список участников по имени, роли в группе или дате присоединения участника к группе. Вы также можете щелкнуть стрелку, чтобы изменить порядок сортировки в алфавитном порядке.

Отзыв по этой теме?

Как присоединиться к группе друзей

Создание группы друзей полезно, но вам нужно научиться присоединяться к группе друзей, если вы хотите быть более общительным.Формирование круга общения и умение присоединиться к нему — два разных социальных навыка, которые одинаково важны. В этой статье вы узнаете, как присоединиться к группе друзей.

Большинство людей, которых вы встретите, по большей части уже состоят в группе друзей. Вы редко встретите людей, не принадлежащих к их социальной группе.

Учитывая это, у вас будет много возможностей познакомиться с другими социальными группами и шанс присоединиться к одной из них, продолжая общаться. Когда это произойдет, вы должны обладать надлежащими социальными навыками.С учетом сказанного, вот десять советов, как присоединиться к группе друзей.

1. Научитесь общаться в больших группах людей

Это социальная группа. Там будет как минимум три человека. Вы должны уметь общаться в больших группах, независимо от их количества.

Если вы новичок в группе, высока вероятность, что вы окажетесь в центре внимания. Если вы хотите, чтобы вас приняли в качестве нового члена этой группы, вы должны уметь правильно общаться, несмотря на их количество.

Завяжите разговор с как можно большим количеством из них, если можете. Лучший способ получить признание всех — убедиться, что вы добавляете ценность каждому взаимодействию. Это означает, что о чем бы они ни говорили, убедитесь, что вы добавляете в тему, а не просто являетесь пассивным участником.

Убедитесь, что ваш язык тела и выражения лица в порядке, когда вы общаетесь в большой компании. Просто расслабьтесь, наслаждайтесь, общайтесь, Стремитесь стать частью социальной группы.

Обратите внимание на то, что собрало группу.Социальная группа, скорее всего, будет иметь точки соприкосновения или общие интересы, которые их всех объединили. Оцените и спросите себя, являются ли общие интересы тем, что вас интересует или может также заинтересовать. Это значительно упростит общение с каждым из них.

2. Будьте с людьми более опытными, чем вы

По мере того, как вы часто общаетесь, вы встретите множество людей, которые намного более опытны, чем вы. Такие люди всегда будут, и по пути вы встретите немало.Не бойтесь этого. Вы должны принять это.

Позвольте себе быть окруженным людьми более образованными, чем вы. Будь то ремесло, карьера или даже общение. Если люди в группе обладают лучшими социальными навыками, чем вы, рассматривайте это как возможность учиться.

Наблюдайте за теми, кто более опытен, и усвойте, что делает их лучше. Как только вы это поймете, сделайте все возможное, чтобы применить это к себе. Подражайте тем, кто более опытен.Они лучше собеседники? Они лучше слушают людей? Могут ли они сканировать комнату? А потом спросите себя, как? Как они это делают?

Убедитесь, что вы также не остаетесь в углу и наблюдаете, когда вас окружают люди более опытные, чем вы. Не бойтесь общаться с ними. Во взрослом мире вас не будут судить за недостаток навыков. Они будут благодарны вам за ваши усилия. Вот что здесь важно.

Если вы демонстрируете намерение учиться у них, подружиться с ними и иногда быть частью их круга общения, это все, что нужно.

3. Перестаньте мыслить внутренне и сосредоточьтесь на своем окружении

Всякий раз, когда вы не общаетесь, вы можете начать думать про себя: «Интересно, понравлюсь ли я этим людям?», «Я здесь?» Или какие-то мысли, которые могут привести вас к застенчивости.

Хотя это вполне нормально, если вы будете продолжать в том же духе, вы полностью не сможете нормально общаться. Продолжать думать о подобных вещах лучше не будет. Постоянное внутреннее мышление во время общения заставит вас казаться «отвлеченным».Это создает у окружающих впечатление, что вам вообще неинтересно там находиться. Это не та атмосфера, которую вы хотите вызывать, если хотите стать частью другой группы друзей.

Вместо этого вы хотите выглядеть оптимистично. Вы хотите произвести впечатление, что вы рады быть там. Что вы готовы познакомиться со всеми. Вы хотите, чтобы все знали, что готовы к общению. Что вы хотите быть частью их группы друзей.

Сосредоточьтесь на своем окружении вместо того, чтобы запирать себя в ловушку своего разума.Просканируйте комнату, прочтите атмосферу, познакомьтесь со всеми. Если вы перестанете думать внутренне и начнете сосредотачиваться вовне, ваша способность к общению станет намного более гладкой.

Чтобы помочь вам пройти через это, просто общайтесь по шагам. Под этим я подразумеваю, что вы сначала просматриваете комнату и подходите к одному человеку. Свяжитесь с этим человеком. После этого повторите тот же процесс и подойдите к другому. Это поможет вам перестать думать внутренне и сосредоточиться на том, что происходит вокруг вас.

4. Будьте открыты для друзей, которые приводят других друзей

У людей, которых вы встретите, есть друзья еще до того, как вы с ними познакомитесь. Учитывая это, всякий раз, когда вы заводите нового друга на публике и снова приглашаете его на свидание через несколько дней, велика вероятность, что они приведут с собой одного или двух друзей.

Если вы позвоните кому-то, с кем только что познакомились, чтобы снова пригласить его на свидание, и он скажет: «Да, конечно, могу я взять с собой друга?», Вы никогда не сможете сказать что-нибудь вроде «Нет, нельзя».Это отталкивает, и это невысказанное правило общения, которое вы просто не должны нарушать. Просто скажите «да, конечно!» И с нетерпением ждите общения.

Хотя такое случается не каждый раз, вы должны быть готовы к этому, когда бы это ни случилось. Вы должны знать, что они делают это не потому, что хотят побыть с вами наедине, у них просто есть друзья или партнеры, которые сопровождают их большую часть времени, куда бы они ни пошли.

Как уже упоминалось, вам нужно с нетерпением ждать этого, а не бояться этого.Это дает вам шанс стать частью другой социальной группы. Вы познакомитесь с новыми людьми, и у вас также будет возможность подружиться с ними.

Может быть, вы встретите трех человек из социальной группы из восьми человек. Если вы в конечном итоге установите связь с этими людьми, у вас может быть шанс быть представленным остальной группе. Вы уже даете себе шанс присоединиться к другой социальной группе, просто подружившись сначала с некоторыми из них.

5. Ищите места, где тусуются люди с вашими интересами

Поищите в своем районе сообщества, где часто бывают люди, которым вы интересны.Например, если вы любите музыку, поищите бар, в котором выступают группы и артисты. Если вы художник, ищите художественные выставки. Если вы увлекаетесь баскетболом, ну, вы поняли.

Идея состоит в том, чтобы окружить себя людьми, с которыми вы можете больше общаться. Исследования показали, что мы подсознательно желаем и предпочитаем дружить с людьми, которые во многом похожи на нас. Из-за этого ваши разговоры будут намного более плавными, если у вас уже есть точки соприкосновения.Это диктует даже ваша психология.

Очень высока вероятность того, что вы встретите людей, которые посещают эти места группами. Если вы пообщаетесь с ними и поделитесь с ними своими знаниями о ваших общих интересах, вы можете просто стать новым членом их группы.

Для этого вы можете выйти в Интернет и найти сообщества и места, которые они обычно посещают и которые находятся в вашем районе. Для этого существует множество сайтов и приложений, но Meetup очень надежен, и вы можете использовать его.

6.Будьте источником позитива

Если вы новичок в группе, они могут ожидать, что вы принесете что-то хорошее, помимо, конечно, участия во взаимодействии. Позитивность — это очень хорошая вещь, которую вы можете привнести в группу. Даже если они уже в целом позитивная группа, немного больше никогда не помешает.

Каждый хочет быть рядом с кем-то, с кем ему будет комфортно. Тот, кто может облегчить любую ситуацию. Кому-то весело быть с кем-то. ВЫ должны быть этим кем-то.Будьте источником позитива, и любая группа встретит вас с распростертыми объятиями.

Есть так много способов быть источником позитива для окружающих. Как эти следующие варианты:

  • Будьте хорошим слушателем. Всякий раз, когда кто-то говорит, убедитесь, что вы уделяете ему все свое, безраздельное внимание. Если им есть что рассказать — хорошо. Ты слушай. Если у них есть проблема, и они признаются вам в секрете, ничего страшного. Внимательно слушайте, чтобы дать хороший совет.
  • Подавать хорошие идеи.Если что-то обсуждается и требуются идеи, убедитесь, что у вас есть время подумать о хороших идеях и поделиться ими всякий раз, когда вы об этом думаете. Например, если кто-то спрашивает об отличном ресторане, не стоит просто выпаливать первый, который придет в голову. Подумайте об этом, а затем выскажите свое мнение.
  • Будь смешным. Я знаю, что быть смешным — это естественное явление для многих людей, но это то, что вы тоже можете практиковать. Знайте несколько забавных анекдотов, поделитесь своими забавными событиями — все, что вы можете сделать, чтобы рассмешить окружающих вас людей, не переступая черт.

Пока вы изо всех сил стараетесь сделать так, чтобы окружающие чувствовали себя лучше, когда бы вы ни были рядом, вы уже являетесь позитивным принуждением в группе. Убедитесь, что вы делаете это и продолжаете в том же духе.

7. Будьте аутентичны

Никому не нравится, когда кто-то изображает фальшивую личность. Для общения необязательно надевать фальшивую маску. Будьте искренними в том, кто вы есть, и люди будут уважать вас.

Это не означает, что вы можете успокоиться и не пытаться активно стать лучше, это то, что вы можете сделать.Если есть характеристики, которые, по вашему мнению, можно улучшить, сделайте это. Если вы научитесь этому, он станет частью вас. Вы не притворяетесь, если это становится частью вас.

Это означает, что вам не нужно вести себя как человек, которым вы не являетесь. Не говори того, чего не имеешь в виду. Не давай обещаний, которые не сможешь сдержать. По сути, это означает, что вам нужно оставаться верным себе как на словах, так и на словах.

Позже вы поймете, насколько люди ценят искренность и честность.Позвольте людям видеть вас вместо вас. Позвольте своей индивидуальности сиять. Будьте свободны, будучи собой и никем другим. Может быть, в вас есть что-то удивительное и уникальное. Важно то, что это вы, и вы ничего не притворяетесь. Сделайте это, и люди в социальных группах увидят в вас ценного потенциального члена.

8. Будьте терпеливы

Одна вещь, которую вам нужно понять, пытаясь присоединиться к группе друзей, заключается в том, что это не всегда происходит так быстро, как вам хотелось бы.Чтобы принять участие в группе, может потребоваться несколько собраний.

Вы должны знать, что это нормально. Если вас не примут сразу, это не значит, что вы им не нравитесь. Это может просто означать, что им нужно больше времени, чтобы лучше узнать вас.

Возможно, вам придется встречаться с некоторыми группами более одного раза, чтобы они полностью вас приняли. Поэтому, когда представится возможность увидеть их снова, вам следует пойти. Очаровывайте их, повышайте ценность взаимодействия и т. Д., И т. Д. Если вы будете терпеливы и преданы делу, вас сразу же примут в эту группу.

Никогда не думайте, что вы насильно попадаете в группу, которая вас не хочет. Пока у вас есть возможность пообщаться с ними, этого никогда не будет. Уныние — ваш враг, когда дело касается таких целей.

9. Сообщите группе, что вам нравится их компания

Как упоминалось ранее, вам нужно создать впечатление, что вам весело и вы хотите быть рядом с другими группами друзей. Вы можете делать это через свое настроение, но не помешает повторять это время от времени.

Помимо этого, есть много способов сообщить другим, что вам нравится их компания. Ваш язык тела и выражение лица — ваши лучшие друзья, когда дело доходит до этого.

Вам нужно стоять уверенно или правильно вставать, когда вы находитесь рядом с другими людьми. Не сутулиться. Не скрещивайте руки. Просто расслабься.

Выражение лица, особенно когда вы разговариваете с кем-то лицом к лицу, тоже может многое сказать. Улыбнись, если можешь.Кивайте несколько раз, когда вы разговариваете с кем-то, и они говорят что-то интересное. Сосредоточьте свой взгляд на человеке, с которым разговариваете.

По сути, вам нужно создать атмосферу «Я очень благодарен за то, что я здесь». Вам также нужно научиться искренне чувствовать благодарность всякий раз, когда вы общаетесь с группой друзей. Вам просто нужно понять, что у вас есть шанс стать частью этой группы, и быть за это благодарным.

10. Познакомьтесь со всеми в группе

Конечная цель здесь — стать новым членом уже установленной группы друзей.Для этого вам нужно будет победить каждого члена этой группы.

Если вам выпала возможность встретиться с группой друзей, потому что вы каким-то образом встретили одного из них, и он привел вас с собой, это хорошо. Для этого совета вам понадобится помощь этого человека. Просто спросите человека, которого вы уже знаете кое-что о каждом члене, и используйте эту информацию в своих интересах, когда вы узнаете каждого из них.

Если нет, то ничего страшного. Просто начните с одного человека за раз.Поговорите с одним, убедитесь, что вы в конечном итоге установили связь с этим человеком, а затем поговорите с другим. Продолжайте делать это, пока не заговорите и не познакомитесь со всеми.

Убедитесь, что вы просто не разговариваете и познакомитесь с человеком, убедитесь, что вы установили с ним связь. Задавайте им вопросы. Спросите их о себе, о том, что они любят делать, об интересах и хобби, о вещах, которые дадут вам представление о том, кто они как личность.

В конце концов, вы сможете узнать их всех достаточно, чтобы стать участником, которым они все дорожат.

Заключение

Присоединиться к другой группе друзей непросто. Это может быть даже сложнее, чем просто собрать группу друзей. По крайней мере, создав группу друзей, вы можете начать с нуля. Присоединиться к уже созданной группе может быть сложно, потому что все они уже знают друг друга, а вы — новое звено.

Это может быть сложно, но вполне выполнимо. Если вы серьезно относитесь ко всему, что узнали здесь, и применяете их, вы сможете присоединиться к любой группе друзей, какой захотите.

Если вы хотите узнать больше о том, как заводить друзей и развивать свои социальные навыки, загрузите копию моей электронной книги здесь: Получите друзей, которых вы хотите. Попробуйте и узнайте еще больше о том, как быть более общительным и заводить больше друзей.

Создание групп или присоединение к ним | Центр поддержки Perdoo

ВАЖНО:

  • Для добавления групп у вас должны быть права администратора.

  • Если вы не администратор, вам нужно быть членом группы, чтобы добавлять цели.

Что такое группы?

Группы позволяют вам организовать свои цели (а также ваших людей). Группы позволяют вам отслеживать, как работают определенные области вашего бизнеса. Например, если вы создаете маркетинговую группу, все ваши маркетинговые KPI и OKR будут собраны в одном месте.

Ваш домашний вид упрощает отслеживание групп. Чтобы добавить группу на главный экран, добавьте ее в закладки или добавьте себя в качестве участника.

Какие группы мне следует создать?

Группы, которые вы создаете в Perdoo, обычно похожи на структуру вашей организации.Вы также можете создавать подгруппы внутри этих групп. Не уверены, нужно ли добавлять подгруппы? Здесь вы можете найти некоторые вопросы для рассмотрения.

Чтобы создать группу:

  1. Нажмите Настроить на левой боковой панели

  2. Перейдите на вкладку «Группы »

  3. Нажмите Добавить группу

  4. Добавьте имя
    Например, маркетинг, продажи, продукт.

  5. Выберите группу лид
    Вы еще не пригласили лидера в Perdoo? Просто введите их адрес электронной почты, и после создания группы будет отправлено приглашение!

  6. Добавить группу участников
    Как и в случае с лидом, если вы еще не пригласили участников группы, введите их адреса электронной почты здесь.

  7. В Advanced Options добавьте любые подгруппы , которые должны быть вложены в эту группу, например Социальные сети в маркетинге.
    Если вы еще не создали Подгруппу, введите здесь имя Подгруппы, чтобы создать ее.

  8. Hit Отправить

Советы для профессионалов:

  • Повторяйте это, пока у вас не будет настроено как минимум 3 группы, чтобы легко увидеть, как работают различные области вашего бизнеса (например,грамм. Маркетинг, продажи, поддержка).

  • Если вы не являетесь участником этих групп, добавьте в закладки только что созданные группы, чтобы вы могли отслеживать их.

  • Добавьте цели для каждой группы или пригласите руководителей группы (то есть руководителей отделов, руководителей групп) и позвольте им добавлять цели.

  • При желании вы можете создать группу при создании цели или ключевого показателя эффективности.

В какие группы мне следует вступить?

Группы, которые вы найдете в Perdoo, обычно похожи на структуру вашей организации.Являетесь ли вы членом маркетинговой группы, тогда присоединяйтесь к маркетинговой группе в Перду!

Чтобы присоединиться к группе:

  1. Найдите свою группу с помощью функции поиска в правом верхнем углу.

  2. Если ваша группа существует, но вы еще не являетесь участником, попросите лидера группы добавить вас.

Вот как вы узнаете лидера группы:

Нужна помощь? Свяжитесь с нашей дружной командой поддержки через чат в приложении в правом нижнем углу экрана или напишите в службу поддержки @ perdoo.com.

Следующая статья в кратком руководстве: Пригласите своих коллег

Как присоединиться к частной группе · BuddyPress Codex

Главная страница Кодекса → Руководство для участников → Как присоединиться к частной группе

1. На странице каталога групп вашего сайта нажмите кнопку «Запросить членство» для частной группы, к которой вы хотите присоединиться.

Нажмите на картинку для увеличения.

2. Вы увидите, что текст «Запросить членство» на кнопке изменится на «Членство запрошено».

Нажмите на картинку для увеличения.

3. Ваш запрос на присоединение к группе отправляется администратору частной группы по электронной почте (если она включена) и посредством уведомления в навигации для участников BuddyPress администратора группы на панели инструментов WordPress, показанной ниже.

4. Когда администратор группы этой частной группы щелкает ссылку уведомления на панели инструментов WP или ссылку в полученном уведомлении по электронной почте, администратор группы переходит на экран «Администратор»> «Запросы» частной группы.Администратор группы может нажать кнопку «Принять» или «Отклонить». В этом примере администратор группы решит отклонить запрос на членство в группе.

Нажмите на картинку для увеличения.

5. Администратор группы видит подтверждающее сообщение: «Запрос на членство в группе отклонен».

Нажмите на картинку для увеличения.

6. Участник, чей запрос был отклонен, получает электронное письмо (если включено) и уведомление на панели инструментов WP, которое при открытии показывает: Членство в группе «name_of_group» отклонено.

1. Если вы хотите прикрепить сообщение к администратору группы, когда вы запрашиваете членство для присоединения к частной группе, выберите вариант перехода на домашнюю страницу частной группы. Нажмите кнопку «Запросить членство» или вкладку «Запросить членство» в области заголовка частной группы.

Нажмите на картинку для увеличения.

2. Появится текстовое поле, чтобы вы могли добавить свое сообщение администратору группы. Нажмите кнопку «Отправить сообщение», чтобы отправить сообщение вместе с запросом на членство в частной группе.

Нажмите на картинку для увеличения.

3. Участник, запрашивающий членство в частной группе, видит подтверждающее сообщение «Ваше членство было успешно отправлено администратору группы. Вы получите уведомление, когда администратор группы ответит на ваш запрос ».

Нажмите на картинку для увеличения.

4. Ваш запрос на присоединение к группе отправляется администратору частной группы по электронной почте (если она включена) и посредством уведомления в навигации для членов BuddyPress администратора группы на панели инструментов WordPress, показанной ниже.

5. Когда администратор группы этой частной группы щелкает ссылку уведомления на панели инструментов WP или ссылку в полученном уведомлении по электронной почте, администратор группы переходит на экран «Администратор»> «Запросы» частной группы. Сообщение участника, запрашивающего членство, отображается вместе с кнопкой «Принять» или «Отклонить». В этом примере администратор группы решит принять запрос на членство в группе.

Нажмите на картинку для увеличения.

6.Администратор группы видит подтверждающее сообщение «Запрос на членство в группе принят».

Нажмите на картинку для увеличения.

7. Член, подавший заявку на членство в частной группе, получает электронное письмо (если включено) и уведомление на сайте на панели инструментов WP, при нажатии на которое отображается: Членство в «name_of_group» принято.

8. Когда участник, принятый в частную группу, нажимает на уведомление, он перенаправляется на домашнюю страницу частной группы — экран активности частной группы.

Нажмите на картинку для увеличения.


⇐ Вернуться к списку участников


Присоединиться к группе

Нужно подключиться? Чувствуете себя изолированным и отчужденным в качестве генерального директора? Эта страница поможет вам пройти через процесс присоединения к группе бизнес-лидеров-единомышленников FCCI!

Что такое группы бизнес-лидеров?

FCCI — это сообщество бизнес-лидеров, которые вместе работают над преобразованием мира через рыночные министерства.Наши группы бизнес-лидеров построены по образцу ранней церкви и делают упор на преподавание, совместное обучение, общение, преломление хлеба и молитву.

Члены группы бизнес-лидеров собираются еженедельно, чтобы ободрять и вооружать друг друга для достижения цели Бога для своей жизни и своего бизнеса. Создавая атмосферу подотчетности, подлинности и общей мудрости, члены Церкви учатся применять библейские принципы во всех сферах своей жизни. Результат: они трансформируются как лидеры и владельцы бизнеса, и эта трансформация затрагивает всех, кто находится в их сфере влияния.

Как мне присоединиться к группе бизнес-лидеров?

Присоединиться к существующей группе бизнес-лидеров так же просто, как 1-2-3.

  1. Во-первых, стал членом FCCI . Группы бизнес-лидеров открыты для всех членов FCCI.
  2. Затем, сдают нашу оценку духовной зрелости , чтобы начать процесс зачисления в группу.
  3. Наконец, заполните краткое групповое заявление , которое предоставляет нам всю информацию, которая нам нужна, чтобы лично помочь вам найти группу, которая лучше всего подходит вам и вашему бизнесу.

Присоединиться к группе сейчас →

Что делать, если в моем районе нет бизнес-лидеров?

По милости Божьей, FCCI быстро расширяет сферу своей деятельности.

Оставить комментарий

Добавить комментарий

Ваш адрес email не будет опубликован.